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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【新国立競技場】スポーツ競技に限定、使用目的からコンサートなどを除外…政府基本方針決定へ[08/01] [転載禁止]©2ch.net
【五輪】2022年冬季五輪「北京」決定の意味　スポーツの世界でも中国の日本への“脅威”は高まる一方だ…©2ch.net

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【新国立競技場】スポーツ競技に限定、使用目的からコンサートなどを除外…政府基本方針決定へ[08/01] [転載禁止]©2ch.net
341 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 06:34:29.74 ID:Dai717XS0
>>336
そもそも、元からサブトラックはない

コンサートも芝があるからたいしてできない
音響最悪

ただ、維持費だけ7億→40億という状態だったからな
【新国立競技場】スポーツ競技に限定、使用目的からコンサートなどを除外…政府基本方針決定へ[08/01] [転載禁止]©2ch.net
354 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 07:01:55.29 ID:Dai717XS0
>>353
全部情報公開により公開されてるぞ

ザハが募集要項に違反しまくりなのに選ばれたとかな
【新国立競技場】スポーツ競技に限定、使用目的からコンサートなどを除外…政府基本方針決定へ[08/01] [転載禁止]©2ch.net
358 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 07:09:54.52 ID:Dai717XS0
>>355
いいや
【新国立競技場】スポーツ競技に限定、使用目的からコンサートなどを除外…政府基本方針決定へ[08/01] [転載禁止]©2ch.net
360 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 07:12:09.58 ID:Dai717XS0
>>355
ガンバの坪単価なら、400億くらいでできる
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362 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 07:15:42.06 ID:Dai717XS0
>>361
だから、坪単価
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366 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 07:20:03.21 ID:Dai717XS0
>>363
基本坪単価
【新国立競技場】スポーツ競技に限定、使用目的からコンサートなどを除外…政府基本方針決定へ[08/01] [転載禁止]©2ch.net
394 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 08:14:28.00 ID:Dai717XS0
>>391
これでの前ち、ザハ案なら、もっととんでもない維持費がかさむ

だいたい、コンサート収入なんて、50年で300億

屋根をやめた方が数段安上がり
【新国立競技場】スポーツ競技に限定、使用目的からコンサートなどを除外…政府基本方針決定へ[08/01] [転載禁止]©2ch.net
395 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 08:16:32.64 ID:Dai717XS0
ザハの屋根は、1200億

おまけに屋根つけると、維持費が何十億年間
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432 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 11:23:36.46 ID:Dai717XS0
>>429
違う
五輪スタジアムそのものが、二週間だけの使用を前提とし、収益力のない陸上競技場ベースに造られるため、多目的な中途半端なものになる
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49 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 12:51:19.87 ID:Dai717XS0
>>47
いいも悪いも
カザフもアジアで、アジアしか手を挙げてないがな
ほかは住民投票などで招致反対となり全部おりたし
【新国立競技場】スポーツ競技に限定、使用目的からコンサートなどを除外…政府基本方針決定へ[08/01] [転載禁止]©2ch.net
454 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 13:15:50.75 ID:Dai717XS0
>>451
いいや
ザハの案は、3000億以上だからな
開閉屋根などの代金入っていないし消費税も8％計算で
【新国立競技場】スポーツ競技に限定、使用目的からコンサートなどを除外…政府基本方針決定へ[08/01] [転載禁止]©2ch.net
456 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 13:18:55.81 ID:Dai717XS0
ザハ案は客席だけ屋根くらいの状態で2500億以上かかる案だから

芝生の養生施設代とかも除いているから、五輪時点では、1回ごとに張り替えるような使い方しかできないし
【新国立競技場】スポーツ競技に限定、使用目的からコンサートなどを除外…政府基本方針決定へ[08/01] [転載禁止]©2ch.net
465 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 13:35:22.13 ID:Dai717XS0
>>464
基本ワールドカップ招致も念頭に置いた施設なのでそれはない
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466 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 13:36:35.11 ID:Dai717XS0
ラグビーやアメフトのリーグ戦や国際試合

違う意味で使えないわなw
ガララーガ過ぎてみっともなくなるから
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472 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 13:41:54.67 ID:Dai717XS0
>>466
ガラガラになるだけ
8万人だぞ
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473 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 13:43:08.15 ID:Dai717XS0
>>468
そういうこと
芝だけの問題じゃないからね

騒音もあるから
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476 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 13:45:32.40 ID:Dai717XS0
>>474
最後だから住民が大目にみたってことだろ

しかも年5回じゃ全然ペイしない

年12回やっても　年間6億

50年やって　6×50=300億円

たかだか300億の興行収入しかもたらさない

維持費や建設費は馬鹿みたいに高くなるのに
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480 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 13:47:55.55 ID:Dai717XS0
>>478
基本サッカー中心の施設にすることを決めたんだろ
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481 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 13:48:53.37 ID:Dai717XS0
>>479
ザハ案で全部覆っても15デシベルしか改善しないという想定だった
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486 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 13:54:47.44 ID:Dai717XS0
>>483
そうだけど

スポーツ競技に限定という方向、運営が日本スポーツ振興センターということ、Ｗカップ招致も視野に入れて造ろうとしていることからいって、サッカーを中心とする利用を考えていることは明らか
【新国立競技場】スポーツ競技に限定、使用目的からコンサートなどを除外…政府基本方針決定へ[08/01] [転載禁止]©2ch.net
495 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 14:02:28.15 ID:Dai717XS0
>>492
それはできてからの問題だろ
今から造ろうとしているのはサッカーを前提としたものになるのは間違いないよ
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515 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 14:34:50.21 ID:Dai717XS0
そもそも、8万人なんて音響も最悪だし

音楽業界死滅しかけている現状で需要もない

コンサートに適切な規模は1万〜せいぜい5万まで

空席あるコンサートなんて盛り下がって悲惨だぞ
【新国立競技場】スポーツ競技に限定、使用目的からコンサートなどを除外…政府基本方針決定へ[08/01] [転載禁止]©2ch.net
523 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 14:47:39.45 ID:Dai717XS0
>>520
それは小さい箱でのトータルが増えているというだけであって

8万人も集客できるようなアーティストはほとんどいなくなっている

ミスチル、サザンあたりだって全盛期に比べＣＤ売上１０分の1
結局オールドファンを抱えた爺ばっかだし
【新国立競技場】スポーツ競技に限定、使用目的からコンサートなどを除外…政府基本方針決定へ[08/01] [転載禁止]©2ch.net
531 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 14:54:29.87 ID:Dai717XS0
>>527
冬季なんかじゃ普通に、5万か4万くらいだよ
バルセロナなんかも5万5000人だし

誰もそんなことに気づいちゃいない
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535 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 15:03:28.90 ID:Dai717XS0
見栄で無理矢理やっているような連中ばっか

ただ券配ってたり

空席あるのが嫌だから定価以下でも買ってくださいとか
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537 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 15:06:31.15 ID:Dai717XS0
スマホ配信で音楽業界は劇的に変化するだろうな
オリコン上半期のランキングなんていっても、ほとんどの人が1曲もわからないだろう

http://music.oricon.co.jp/php/special/Special.php?pcd=s2015kamihanki

音楽の聴き方自体も変わってくるし、技術が進めば1カ所に暑い中集まってというモデルがいつまでも続く保証もない

2020以降人口減少するのに、今でさえ需要がなく、取り壊してもなんにも困っていないレベルのものに需要があるわけもない
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688 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 17:45:05.56 ID:Dai717XS0
むしろ、機能的には高額のザハ案もほぼ同じ

屋根は五輪に間に合わないし、屋根が完成したところで、芝生の問題があるからコンサートもたいしてできるわけでもない

やることはほぼ変わらなくて、コストを下げましょうって話だろ
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707 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 17:48:43.18 ID:Dai717XS0
>>691
屋根をつけたら、維持費がとんでもなくなくなる

屋根の維持・管理費

さらに、芝も日光も遮り、通風も悪くなるので、別途芝の育成のためにとんでもない費用や管理費をかけなくてはならなくなる
最悪芝が育たず、サッカー施設としてすら糞施設になる可能性が

豊田や大分や神戸で起きているのはそういうこと
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715 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 17:51:39.58 ID:Dai717XS0
>>713
関係ないならお前が穴うめしろよ
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734 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 17:57:42.88 ID:Dai717XS0
>>728
50年やっても300億。
屋根の建設費やそれに伴う維持費のアップの方がずっと高い
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952 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 19:30:57.01 ID:Dai717XS0
>>948
おいおい
莫大な赤字垂れ流し確定ですけど何かw
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953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 19:31:32.89 ID:Dai717XS0
経済効果の意味がわかってないアホw
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957 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 19:41:04.88 ID:Dai717XS0
そもそも、経済効果って利益の有無や量を量る概念じゃないからw
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961 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/02(日) 19:58:04.81 ID:Dai717XS0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296829465/
「○○の経済効果」のウソを暴こう

門倉貴史著『本当は嘘つきな統計数字』

経済効果の試算では個々の家庭の予算制約というものが全く考慮されていない。
お土産代や宿泊費・交通費といったイベント関連の消費が増えたとしても、各家庭の収入そのものが増えていない場合には
必ずイベント関連で散財した分を取り戻すため、ほかの消費を抑制するという流れが起こる。
だとすれば、部分ではなく全体としてみた場合の消費額はほとんど変わらず、イベント開催による追加的な消費は、
ほかの分野で消費が抑制されることによって、マクロの集計量では発生していないということになるだろう。

もし、何らかのイベントが開催されるたびに、それなりの経済効果が期待できるのなら、
景気の悪いときにイベントの開催数をどんどん増やせば、消費者心理は好転し、
家計の財布のひもが緩むので景気はまたたくまに回復するという話になる。
しかし、現実にはイベントの効果が景気を左右したことは一度もない。


100円のパンを買ったので、100円のおにぎりが買えなくなったとすると、
おにぎり屋、精米業者、農家が生産できたはずの金額が減るから、
マイナスの生産誘発効果が生じるはず。
でも、「○○の経済効果は○○億円」と言う場合には無視されている。

結局プラスかどうかを計算するものではなく、お金の動いた量を計算し、それによってマイナスの効果は無視しておにぎり屋、精米業者、農家と計算していってるだけ

そういう計算をすれば、生活保護は全て消費に回るし、その金額もオリンピックなどより規模が大きいから、毎年、オリンピック以上の経済効果をもっていることになる


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