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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【俳優】渡辺謙「一人も兵士が戦死しないで70年を過ごしてきたこの国。どんな経緯で出来た憲法であれ僕は世界に誇れると思う」 [転載禁止]©2ch.net
【芸能】高橋ひかる（１３）「琵琶湖のような女優になりたい」　©2ch.net
【タレント】パックン「敵国の少ない日本が集団的自衛権を実行し、敵国の多いアメリカとつながれば、より日本が危険な状態になる」★2 [転載禁止]©2ch.net
【話題】 在日吉本炎上の元ほっしゃん 「お友達もいない、下の下の下の奇太郎くん。ネットだけのサブい子。もっと頑張ってよ！」★４ [転載禁止]©2ch.net

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【俳優】渡辺謙「一人も兵士が戦死しないで70年を過ごしてきたこの国。どんな経緯で出来た憲法であれ僕は世界に誇れると思う」 [転載禁止]©2ch.net
809 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 19:13:14.04 ID:tu7FnYnG0
渡辺健は戦争は一つの国だけで起こせると思ってるのだろうか？
必ず相手国があって成立するものなんだがな
こっちが戦争しないからって戦争しないでいられたら世の中警察はいらんし、
ドレスデン空爆は起こらないよ。
今まで戦争しないでいられたのは他の別な抑止力があったうえでのことなんだから

んで、尖閣問題をみればわかるとおり、その抑止力が効果なくなりそうだから
自国でもできるようにしましょうってだけ。

洋の東西の問わず戦争をいいって奴なんていないよ、金かかるし、人は死ぬし。
それでもおこす国はいるし、戦争で失うデメリットよりまさるメリットがある場合はおきてしまうわけで
それに対応できないでいてどうするの？
相手が攻めてきて人が死んでから法案決める？馬鹿なこといってんなとしか
【俳優】渡辺謙「一人も兵士が戦死しないで70年を過ごしてきたこの国。どんな経緯で出来た憲法であれ僕は世界に誇れると思う」 [転載禁止]©2ch.net
850 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 19:22:38.94 ID:tu7FnYnG0
そもそも憲法より国際法や条約のが上なんだよね。

当たり前だよね、国際間の取り決めが一国の都合で勝手に変えられてしまったら
国際法や条約の意味がなくなってしまうんだから。
もちろん意味もたせるためにそれぞれの国の法で決めて各国の法と国際法や
条約なんかが効力発揮できるようにしてるし、アメでも連邦法によって国際間の
取り決めは連邦法と同等の価値になるようにし、それで国内法が廃案になった例も
いくつかあるぐらい。

だから日本国一国が憲法によって集団的自衛権は保持しないといってても
国際法では認められているから集団的自衛権はなくならないし、なくせないんだよね

だからいかに憲法がーといってても日本と対峙する勢力にとってはそんなものは
あてにされてなかったりする。現状で安保条約でアメが後ろだてにいて
アメの核の傘にいるという現実が一番の抑止力。もっともこんなことは反日の朝鮮系の輩や
いわゆるブサヨなんかでも常識なんだけれどね
【芸能】高橋ひかる（１３）「琵琶湖のような女優になりたい」　©2ch.net
196 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 19:24:10.41 ID:tu7FnYnG0
琵琶湖に透明感……。どうも違和感を感じてしまうな……
生活排水で汚れた水ってイメージしかない
【俳優】渡辺謙「一人も兵士が戦死しないで70年を過ごしてきたこの国。どんな経緯で出来た憲法であれ僕は世界に誇れると思う」 [転載禁止]©2ch.net
885 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 19:32:58.02 ID:tu7FnYnG0
>>855
あれは単になかったことにしてるだけだよ。
見捨てただけ。
保導連盟事件、４・８済州島事件、ノグン里虐殺事件、光州事件、
慰安婦や朝鮮の徴用従事者が貰うはずだった個人賠償の金までネコババし、
なかったことにしている朝鮮政府を舐めないでほしい
朝鮮人を一番殺しているのは朝鮮人であり、朝鮮政府であるという事実も
拉致された国民なんて平気で見捨てるよ
【俳優】渡辺謙「一人も兵士が戦死しないで70年を過ごしてきたこの国。どんな経緯で出来た憲法であれ僕は世界に誇れると思う」 [転載禁止]©2ch.net
916 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 19:37:43.90 ID:tu7FnYnG0
>>895
必ずそれがつくってことじゃないからね。君は何か誤解しているようだけれど。
そういう場合もあるねってだけでそういう場合がない場合もある。
状況によってかわるんだから必ずするのが集団的自衛権というわけじゃない

あともう一つ誤解してるのは集団的自衛権があるからって必ず関係国の
戦争に参加しなければならないってわけじゃないってこと
自衛権が発動するのは選べるんだよ
【俳優】渡辺謙「一人も兵士が戦死しないで70年を過ごしてきたこの国。どんな経緯で出来た憲法であれ僕は世界に誇れると思う」 [転載禁止]©2ch.net
935 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 19:42:12.20 ID:tu7FnYnG0
>>923
自衛と侵略の違いがわかるかな？
まずはそこから言わなきゃいけない？

最低限さ、今の国際法で侵略による領土収奪は認められてないから
侵略という表現をだして相手国を攻める国なんてないよ。
支那やロシアだってしない
【俳優】渡辺謙「一人も兵士が戦死しないで70年を過ごしてきたこの国。どんな経緯で出来た憲法であれ僕は世界に誇れると思う」 [転載禁止]©2ch.net
966 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 19:49:37.66 ID:tu7FnYnG0
>>943
俺は正直微妙。９条はかえるべきと思うが一度憲法改正の前例をつくってしまうと
左翼など朝鮮系の輩が一条を廃止に叫んできそうで……
一条をいじらせないために解釈をかえるだけが無難かなあと思う
【俳優】渡辺謙「一人も兵士が戦死しないで70年を過ごしてきたこの国。どんな経緯で出来た憲法であれ僕は世界に誇れると思う」 [転載禁止]©2ch.net
992 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 19:54:54.07 ID:tu7FnYnG0
>>942
君は自分が気に入らない意見はみんなお花畑になるのかい？
俺は君がお花畑すぎて話にならないと思ってるんだが、君側からみると
俺がそう思えるんだね

もちろん名目なんていろいろ変えられるんだけれど、君がこだわる侵略なんて
表現つかって相手攻める国なんて皆無だってことだよ
【俳優】渡辺謙「一人も兵士が戦死しないで70年を過ごしてきたこの国。どんな経緯で出来た憲法であれ僕は世界に誇れると思う」 [転載禁止]©2ch.net
999 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 19:57:03.32 ID:tu7FnYnG0
>>993
……。ざっくりも何も尖閣の事例やウクライナの事例、南沙諸島の事例を
何もみてないのかい？あれで支那側やロシア側から侵略なんて言葉でたと思うかい？
思えるなら君はニュースの類を一切みてなかったといえるんだが
【タレント】パックン「敵国の少ない日本が集団的自衛権を実行し、敵国の多いアメリカとつながれば、より日本が危険な状態になる」★2 [転載禁止]©2ch.net
264 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 20:01:48.17 ID:tu7FnYnG0
心配するな、日本の敵国とアメの敵国がイスラム系以外は一致してるから
その辺は杞憂だ
【話題】 在日吉本炎上の元ほっしゃん 「お友達もいない、下の下の下の奇太郎くん。ネットだけのサブい子。もっと頑張ってよ！」★４ [転載禁止]©2ch.net
185 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 20:04:57.30 ID:tu7FnYnG0
器ちっちぇえなあ……
今となっては手遅れだろうが
大人の余裕で右から左へ流すことできなかったのかね……
泥沼にはまって抜け出さないでもがいているだけだな、もはや
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293 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 20:09:04.12 ID:tu7FnYnG0
>>280
正直頭の良さじゃ逆立ちしても爪の垢にすらかなわないぐらい差があるわな、最低限俺は。
惜しむらくは彼の本業である笑いがまったくつまらないというだけで。
あの人は芸人としてはいけない人なんだとつくづく思う
【タレント】パックン「敵国の少ない日本が集団的自衛権を実行し、敵国の多いアメリカとつながれば、より日本が危険な状態になる」★2 [転載禁止]©2ch.net
306 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 20:12:50.81 ID:tu7FnYnG0
>>290
国として公に名指しで発言することはないだろうけれど
一般人の感覚でいえば支那と南北朝鮮、ロシアだろうね。
現実的に日本に対して戦後軍事的行動をおこしたのってそこらへんだけだし。
支那は尖閣問題、北朝鮮は日本人拉致及び度重なる日本の領海侵入、
南朝鮮は竹島対する侵略行為、および日本人漁師の拉致監禁などしてきたし、
ロシアは北方領土問題があるからね。

具体的に敵国はどれかといえばこの４つになると思う
【タレント】パックン「敵国の少ない日本が集団的自衛権を実行し、敵国の多いアメリカとつながれば、より日本が危険な状態になる」★2 [転載禁止]©2ch.net
348 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 20:22:12.09 ID:tu7FnYnG0
>>313
えっと……
まず珊瑚ってあげたの？向こうが勝手に密漁してるし、現に取り締まってるけれど
それがあげたになるの？君のなかでは。不思議なあげただね
加えて言えば、公式でいえるものではないからもちろん公式では
支那にも南朝鮮にもビザはあげるだろうね。それをやれば本当に敵国認定だから
アメもあげてるぐらいだからね。もっとも南朝鮮はアメの敵国じゃないけれどさ
北朝鮮にはあげてないよ

あと集団的自衛権の発動は選べるんだよ
もっとも南朝鮮で戦争がおきて日本や支那が巻き込まれないってのはありえないから
間違いなく発動するだろうけれどね
【タレント】パックン「敵国の少ない日本が集団的自衛権を実行し、敵国の多いアメリカとつながれば、より日本が危険な状態になる」★2 [転載禁止]©2ch.net
363 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 20:25:11.62 ID:tu7FnYnG0
>>352
えっと……逮捕してるんだけれど。
http://www.sankei.com/affairs/news/141121/afr1411210013-n1.html

あげたんだ、君のなかでは
【タレント】パックン「敵国の少ない日本が集団的自衛権を実行し、敵国の多いアメリカとつながれば、より日本が危険な状態になる」★2 [転載禁止]©2ch.net
379 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 20:28:08.72 ID:tu7FnYnG0
>>373
……。
正直君みっともないよ、事実を事実としてさえ認められないって……。
あげたんだったらもうしわけ程度でも逮捕しないんじゃないの？
あげたんだから。

恥ずかしい奴だね、朝鮮人みたい
【タレント】パックン「敵国の少ない日本が集団的自衛権を実行し、敵国の多いアメリカとつながれば、より日本が危険な状態になる」★2 [転載禁止]©2ch.net
395 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 20:31:34.95 ID:tu7FnYnG0
>>382
論破された人間がいつまでも事実を事実として認められないで持論にこだわる姿って
無様だね、支那人密漁者が逮捕された事実を事実として認めて君はしばらく
ロムってるといい。みっともない
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417 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 20:36:55.27 ID:tu7FnYnG0
>>399
俺もまさかこんな時代遅れに真っ向論破される馬鹿がでてくるとは思わなかったから
久々に使わせてもらった。
普通ある程度調べて持論を展開するものなんだけれど何も考えず、事実を知らないで
妄想だけで語る人間久々にでてきたから驚いてる。そしてソースだされて見事火病だからな
エンジョイコリアの頃の朝鮮人のようだよ、君
【タレント】パックン「敵国の少ない日本が集団的自衛権を実行し、敵国の多いアメリカとつながれば、より日本が危険な状態になる」★2 [転載禁止]©2ch.net
460 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 20:48:16.37 ID:tu7FnYnG0
戦前の日本は石油禁輸及び海上封鎖されて戦争するかどうかまで追い込まれたんだから、
シーレーン握られたら集団的自衛権は発動しないどうのこうのいわないというより
言えなくなるよ。ホラムズ海峡どうのより目下南沙諸島のが深刻だろうね
マラッカ海峡、ロンボク海峡、マカッサル海峡いずれにいくにしろ南シナ海通った方が
近いから。ここにはイヤでもクビは突っ込んでいくと思うよ、日本は
んで突っ込みたかったら集団的自衛権がなきゃできない。
日本だけの都合で動いてないからこれは集団的自衛権行使に嫌でもその流れに乗っかると思うよ
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484 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 20:55:35.23 ID:tu7FnYnG0
>>464
瞬殺にできないから向こうだっていろいろあれこれ手を講じてくるんだよ。
できるならそんな必要ないから。
核だなんだいうけれど、相手をただ滅ぼすだけというならまだしも
支那は日本をとりたいんだから使ってくるわけがない。

武力による侵略による領土収奪は国際法で認められないから名目はかえてくるだろうけれど、
自分らが住めないような土地にはしないから使ってこない。
あれは攻め込まれないためのものであって攻めるためのものじゃない

ちなみになんで日本をとりたいかっていうと支那が太平洋へでる海路のほとんどが
日本によって塞がれているから。主に土地的な意味で
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508 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 21:01:49.42 ID:tu7FnYnG0
>>486
でもそれって支那とロシアと太平洋に自由にだすってことなんだよね。
日本がそっち側になるってことは。
アメの国務省の人間はそこらへんがわかってるから日本にずっと協力体制とってきたんだよ。
もちろん冷戦時そう脅してきたってのも日本側にあるが。
左翼らが自由に野放しされたのもその意味が実はあったりする
あんなテロリストまがいどころかテロリストだった集団が野放しでいられたのは
国内にこんな輩がいるからいざ支援されないと向こう側の陣営になるかもって
アメを脅してきた
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545 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 21:09:58.95 ID:tu7FnYnG0
>>536
いや、友達は本当に……
まあ表面上アメと同盟国や友好国は本当に多いよ
ただ心からとなると……

ネットでのあのアメの憎まれっぷりみるとそういうのをわかったうえでの
パックンの意見だと思うわ
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566 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 21:13:58.03 ID:tu7FnYnG0
>>547
横レスだが、その線引きはどこらへん？
そこらへんが不明瞭なんだよね、まず個別自衛権で動くなら
経済的危機？日本船舶が攻撃されたら？


線引きが難しいから集団的自衛権で動くことになると思うよ
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615 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 21:22:35.06 ID:tu7FnYnG0
>>577
個別自衛権で南シナ海の問題にクビ突っ込むよりはわかりやすいよ
まさか個別自衛権で経済危機程度でクビ突っ込むなんてできようもあるまいに
そのあたりは同盟国が脅かされたでクビ突っ込める集団的自衛権のが対応しやすい
そして目下の想定は南シナ海なんだからそのぐらいの明確がある集団的自衛権のほうが対応しやすい。

んで、君が考える個別自衛権で対応できる限度はなに？その想定で大きく意見を述べることがかわるからね
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644 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 21:29:47.68 ID:tu7FnYnG0
>>626
君は質問には質問で返すマヌケなのかい？
まず君の限度がわからないと話しようがないって言っているんだが。
個別的自衛権では対応できないよ、南シナ海の問題には
一番の問題は南シナ海のことなのに

もう一度聞くよ、君の考える個別的自衛権における危機の限度ってなに？
また質問に質問で返す馬鹿な真似はやめてくれよ
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671 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 21:35:13.37 ID:tu7FnYnG0
>>651
意味不明って……
君が個別自衛権で日本の危機に陥った時に南シナ海の問題にも対応できるっていうから
その君が考える日本の危機ってのは何なのか教えてくれってだけなんだけれど。
これが意味不明？まさか日本の危機とはなにか具体的に思いつかずに言ってたの？
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706 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 21:42:22.50 ID:tu7FnYnG0
>>657
おきないって……。台湾有事とかいろいろあるのにまさかの想定もしないって
そこまで平和ボケできる今の平和はすばらしいという象徴が君なんだろうけれどね
おきないおきないでおきたウクライナ情勢とかいろいろ知らないみたいだけれど
意外に世界は必要とあれば紛争はおきるってことを理解したほうがいい
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724 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 21:45:57.91 ID:tu7FnYnG0
>>677
もう一度いうが君は質問に質問で返すマヌケか？
俺の質問に答えてから君の意見に答えるよ

ジョジョのコピペをはってやりたいぐらいの典型的なマヌケだね、君は
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774 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 21:55:50.23 ID:tu7FnYnG0
>>763
スレの流れをみる限りパックンはみんなどうでもいいんじゃないかな。
結局アメリカ人だしね、この人。それぞれ各々の意見を言い合ってるだけだから
パックンはもうこのスレに関係ないと思うわ。始まりはパックンの意見からだろうが
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790 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 21:58:19.45 ID:tu7FnYnG0
>>771
いや、だからだね……
君の考える南シナ海における個別自衛権を発動させるまでの危機ってなに？
って聞いているだけなんだけれど。
そんな難しいことだったか？元は君が個別自衛権で南シナ海の危機にも
対応できるっていったことからなんだが。
シャイなのかな？自分が想定した危機を言えないほどの
でないとしたらよほどのマヌケのどちらかになってしまうけれど
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826 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 22:10:36.05 ID:tu7FnYnG0
>>805
現実的に日本だけじゃ対応できないからだよ。
食糧も安全保障もアメに握られててどんな手がうてる？
対応するにはそれ相応の準備や体制づくりが必要なのに、
国際法で認められてる集団的自衛権の問題でこれだけの論争になってるし、
それでも支那や朝鮮からの危機は消えてないし、待ってもくれないわけで、
今現状じゃアメに頼るのはそれしか選択肢がないからだよ

選択肢増やしたかったらまずは最低限普通の国にならないと
それだって軍事だけじゃなく食糧問題やらクリアにしなきゃならないのが
山ほどあるけれど。

君の考えはわかるが、今現状でそれを実現させるにはあまりにこの国は体制ができていなさすぎる
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847 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 22:18:16.14 ID:tu7FnYnG0
>>834
そこらへんは複雑でね。連合国側でも彼らのやり方が第二次世界大戦を
産んだって言う反省があるから厳密には日本やドイツだけの責任じゃないと
なったりしてる。
とくにドイツから賠償金を獲りすぎたあれは本当に反省するべき
あと第二次世界大戦後、冷戦で実際対峙するまで日本が何を恐れ何に対峙していたのか
アメがわかっていなかったというのも大きいし、ルーズベルトの個人的日本への
恨みとかも絡んでくるんで、突き詰めてくとそういう風におこる土壌があったということで
どこにも責任があるということになっていく。
まあ、問題は一つじゃないってことだね
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869 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 22:29:04.49 ID:tu7FnYnG0
>>858
氷河期世代の人らは年齢的にもうアウトなんじゃないかな。
一番若いのでも３０代半ばだろ、現実に戦争がおきるとして
数年は要するわけで４０代のおっさんら、一番上は５０代いってるのに
戦争で逆転できるとはとても思えない
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896 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 22:36:45.56 ID:tu7FnYnG0
>>875
アチソンラインの件もあるから明確に朝鮮非難すると朝鮮戦争が再開するんだよな
アメが対馬を攻め込もうとした朝鮮に激度してアチソンラインひいて朝鮮を見捨て、北朝鮮は
アメは朝鮮を見捨てたことを確認したうえで攻め込んだ。アメが見捨てないって思って
釜山に軍隊を集中させてた朝鮮はそのまま釜山まで北朝鮮に攻め込まれた。

人が死んだら別だけれど容易には口出さないと思うよ。もっとも朝鮮がたびたび騒いでいるけれど、
アメの公式的な立場で竹島は日本領としているっていうぐらいだからアメの公式的立場は
日本支持なんだけれどね。もっとも同盟国同士は争わないでってのがアメの立場だから
口に出さないけれど
【タレント】パックン「敵国の少ない日本が集団的自衛権を実行し、敵国の多いアメリカとつながれば、より日本が危険な状態になる」★2 [転載禁止]©2ch.net
940 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 22:49:50.59 ID:tu7FnYnG0
>>912
帝国主義が廃れたのはね、直接統治することでのデメリットが大きいからなんだよ。
費用がかさみすぎるし、求める利益に対して割が合わないから。
ジャパン州なんてしないし、させないと思うよ。常識的に
支那やロシアと隣国なんて狂気な沙汰はアメはしたくない
もっともロシアとは今も隣国なのがアメなんだけれどさ一番近いところは
冬は使い物にならないから。
ウラジオストクという冬でも使い物になる軍港に近く支那と近い日本を自国にして
防衛費、統治費を増やすような真似はやりたがらない
そこらへんは日本独自でやってもらいたいのがアメの本音
【タレント】パックン「敵国の少ない日本が集団的自衛権を実行し、敵国の多いアメリカとつながれば、より日本が危険な状態になる」★2 [転載禁止]©2ch.net
983 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/01(土) 23:03:42.38 ID:tu7FnYnG0
>>967
あれさ、どうみてもあいつらがいたからあんな対応になったと思うんだよね。
その証拠にそれ以後彼らは日本側に手を出してないしさ。
欧米人関係者利用して日本に旅行者として潜入させる手口なんて簡単にできるし、
新幹線のあの自殺をみればわかるとおり、テロだっていくらでも起こせるわけだからね。
それを国こえてあえてちょっかい出さないってのは日本人がいなきゃ何もしないわけで
別に敵視はしてないと思う。そこに山があるから的な感覚が強いと思う


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