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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【高校野球】早実のスーパー1年生･清宮について､名スカウト｢正直まだどうなるか分からない。当時の清原･松井レベルにはまだ届いていない｣©2ch.net

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【高校野球】早実のスーパー1年生･清宮について､名スカウト｢正直まだどうなるか分からない。当時の清原･松井レベルにはまだ届いていない｣©2ch.net
600 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 14:11:22.26 ID:hVZ65ZMo0
野球は持久力を競ったり階級別にやる競技ではないから
変なアスリート体型思考に影響されて体を絞る必要はない

ハンマー投げや砲丸投げ、重量挙げのトップ選手も
アスリート体型とは到底呼べないような選手がトップで活躍している
外野をやるなら別だが、一生ファーストで行くなら痩せる必要はない

サードに転向させて無駄な守備練習の時間をとらせるのではなく
ファーストに専念して第二のおかわりを目指すべき
【高校野球】早実のスーパー1年生･清宮について､名スカウト｢正直まだどうなるか分からない。当時の清原･松井レベルにはまだ届いていない｣©2ch.net
609 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 14:19:50.49 ID:hVZ65ZMo0
>>604
やらせてサードまでだろう
色々な、とか言ってると体重を減らさないといけなくなる
怪我の事を考えるとファースト専念の方が良い
「怪我の事気にするなら体重減らせよｗｗ」とかいって
体重減らしてパワー落とすのは本末転倒
【高校野球】早実のスーパー1年生･清宮について､名スカウト｢正直まだどうなるか分からない。当時の清原･松井レベルにはまだ届いていない｣©2ch.net
613 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 14:23:28.01 ID:hVZ65ZMo0
まあいくら野球選手には持久力や体脂肪率なんか関係ないとは言っても
それはあくまで競技にプラスになる程度の体重を擁護するためであって
清宮の身長で120ｋｇあたりを超えだしたらダメだろうな
でも110くらいまでは行った方が良い
野球界はそういうのをもっと許容すべき
【高校野球】早実のスーパー1年生･清宮について､名スカウト｢正直まだどうなるか分からない。当時の清原･松井レベルにはまだ届いていない｣©2ch.net
614 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 14:25:01.44 ID:hVZ65ZMo0
>>611
肩も強いから外野も・・・とかいう話もあるんだよ
監督や本人などがどう考えてるかはしらないけどな
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625 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 14:35:01.06 ID:hVZ65ZMo0
>>617
外野コンバートを打診されるような
小さい選手にまとまってほしくない

中田翔すら超えるような本物の怪物になるには
ファーストに専念して、体重も110kgを目標に鍛えて
おかわりみたいな「芯に当てるだけでホームランになる」
というようなパワーを得るべき
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629 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 14:38:42.33 ID:hVZ65ZMo0
森や柳田のスイングは見ていて気持ちがいいが
あんな全力スイングではメジャーでは活躍はしないだろうし
そもそもそんな機会もないだろう

メジャーでやっていくには今のコンパクトなスイングが最適だし
しかしあのスイングのまま遠くに飛ばすにはパワーを増やすしかない
だから体重に拘らずに、デブと揶揄されても気にしないのが一番
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632 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 14:43:29.58 ID:hVZ65ZMo0
>>626
中田は自分で不摂生での体重増だったと認めてないか？
トレーニングで得た体重ではないからダメなんであって
トレーニングと一緒についてくる体重は別に減らす必要はない

無理して体重を減らしたほうがパフォーマンスが上がるのなら
砲丸投げや重量挙げなどにデブ体型はいないはずだが
実際にはゴロゴロいる
まあそうでない体型の人も多くいるというのは事実だけどね
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637 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 14:48:05.58 ID:hVZ65ZMo0
日本人に圧倒的に足りていないのはパワー
パワーを得るには筋力・体重
食習慣的にどうしても脂肪も付きやすくなるが
それを燃焼させるために使う時間ももったいない
けが防止を気にするならファーストだけやらせておけばいい
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640 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 14:52:38.88 ID:hVZ65ZMo0
>>635
ならもし清宮が「僕は中村さんみたいになりたいです」
とこれから言っても批判してやるなよ

無理して体重だけ増やせという意味ではないが
清宮があのコンパクトなスイングのまま飛距離を伸ばすには
今よりもっとパワーをつけるしかないんだから
体重は減るどころか増えていくのが当然

ただ、今の野球界の定石から言えば
もっと体を絞って他のポジションもやれという事になるかもしれないが
それではメジャーでホームラン王は取れないだろう
彼の夢はそうなはずなのにね
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641 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 14:53:41.98 ID:hVZ65ZMo0
>>638
砲丸投げの太っている選手は
もっと体脂肪を減らした方が良い成績になる

と書いている本を教えてくれ
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643 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 14:55:57.89 ID:hVZ65ZMo0
体重＝パワーとか言うアホみたいな理論を言ってると思ってるんだろうけど
無理して体脂肪を減らすことが無駄と言ってるだけで
最大限動ける範囲内でやってくれというのは言うまでもないことだからな
そこらへんが噛み合ってないな
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648 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:01:53.38 ID:hVZ65ZMo0
>>646
長文でも読むからお願いするわ
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652 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:03:36.88 ID:hVZ65ZMo0
>>647
詳しそうだから質問させてくれよ
なぜ砲丸投げや重量挙げのパワー系の種目には
体型的にはデブ体型と呼ばれそうな選手がゴロゴロいるのか
あの体型でパフォーマンスが落ちてないのか
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655 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:05:43.95 ID:hVZ65ZMo0
もう、「勉強が足りない」、だけで反論から逃げてるじゃんｗｗ

>>648なんかどう読んだって
今、清宮が抱えている課題を教えてくれよ
って読めるだろうに
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661 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:09:00.06 ID:hVZ65ZMo0
>>654
その論で行くなら清宮も無理に体重減らす必要なくね？
体絞るためとか言って、筋力落としてたら意味ないし
今の清宮はまだ100kgないから
中田との身長の対比で言えばちょうど良いくらい

俺はおかわりと比べてるから
清宮は110kgくらいまで行って欲しいいけどな
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663 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:11:19.91 ID:hVZ65ZMo0
>>660
体重だのなんだの話とは関係なく
清宮が現在抱えている課題については興味あるから教えて欲しいな

俺はあのコンパクトなスイングのまま
パワーを増やして飛距離を上げることが課題だと思ってるけど
色んな意見も聞きたいし
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668 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:15:05.51 ID:hVZ65ZMo0
>>662
だから早いうちから筋力をつけて
それに合わせた技術も習得してほしいと
プロでも筋力があがればできることが増えるみたいだけど
それにアジャストするにはやっぱり時間がかかる

階級もないし、持久力もいらないからこそ
野球でパワーヒッターが気にすべきことは
アスリート体型信仰・細マッチョ信仰にあわせることではなく
おかわりみたいに自分にとって良い道を進むことだから
本気でメジャーでHR王とりたいなら、そっちが良いんじゃないかな
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672 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:19:14.20 ID:hVZ65ZMo0
>>665
上体が前に行ってるのは確かだね
まああれでもこれまではホームランを量産できていたというのもあるだろうし
これからは自分で試行錯誤していくんだろうけど
スイングをごちゃごちゃ変えるより
自分の体をゴリマッチョに変えて
あのスイングでも距離飛ばせるようにしたらいい
というのが俺の言いたい事なんだよな
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678 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:24:49.19 ID:hVZ65ZMo0
他のポジションなら別だろうけど
野球のファーストやDHなんかは陸上競技で言えば
唯一砲丸投げや重量挙げに近い体型が許されるポジションだし
ショ−トとか外野みたいに十種競技的な体型は目指す必要がない

そこをうまく活用して、日本人で初のホームランを取るべく
大人がやれ体を絞れだの他のポジションもやれなどとは言わずに
とにかくパワーとそれを生かしたバッティング技術の習得に
時間を当ててあげる事こそが清宮君の目標をかなえる道であるのではないかと
俺なりに野球界の子未来の宝である清宮君のことを考えての意見なんだよな

そこらへんはさっきから議論してる清宮ファンにも分かってもらいたい
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680 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:26:41.70 ID:hVZ65ZMo0
>>674
ID:VpbB43Nm0と同じ奴でいいんだよな？ｗ
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688 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:29:52.61 ID:hVZ65ZMo0
打ち方がいろいろ言われるが
あの打ち方でフェン直とか良く打つんだから
もっとパワーつければあのスイングのままもっと飛距離も出る
だから体を絞るよりももっと体重が増えても良いからパワーをつけるべき

実際メジャーのホームランバッターなんか
軽く打って柵越え連発だし
見かけのスイングスピードにこだわって
万振りしていたら絶対率は残せない
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697 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:32:36.00 ID:hVZ65ZMo0
>>681
素人が匿名で言い合うのが２ちゃんじゃないのか？ｗ
その言い方だとお前は確実に高校レベル以上の指導者なんだろうが
高レベルな話し合いがしたいなら学会でも行って議論して来いよｗｗｗ

でもお前はさっきから匿名での議論でも
中身のあまりない煽りばっかり繰り返してるけどな
全然内容に対する反論じゃない事ばっかり
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703 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:38:08.64 ID:hVZ65ZMo0
「スイングが小さい、もっと体を絞れ」などという批判があるが
むしろもっと体重を増やすことを許容して、更にパワーをつけさせて
あのコンパクトなスイングのまま飛距離を伸ばす方向性も
考えてみてもいいのではないか

体を絞らせて他のポジションに挑戦させるより
いわゆるデブ体型でも許されるファーストに専念させて
バッティング面でメジャーで勝負できる選手に育てるべきではないか

要はこう言ってるだけなのに
しっかりとした反論もせず「お前はわかってない」というだけの
自称玄人こそ黙っとけって話
分かってないというならしっかり中身の部分で反論してこいよｗｗ
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706 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:39:26.94 ID:hVZ65ZMo0
>>700
一応聞いときたいんだけど、何の指導者なの？
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720 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:42:55.36 ID:hVZ65ZMo0
>>707
体よりまず技術って言いたいのかもしれないけど
体についてくる技術ってあるからな
筋力があるからこそ可能になる技術もある
そんなこと百も承知だろプロなんだったら
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729 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:47:08.76 ID:hVZ65ZMo0
俺は清宮の体を見てるわけじゃないから
今の清宮の体が実は全然ダメで
絞ったら80くらいまで減ってしまうような筋力である可能性も
無くはないんだろうけど、そこからしっかりと鍛えるんであれば
清宮の身長なら100kg超あってもパワー面でのパフォーマンスは落ちないだろ
むしろ上がるよ普通は

ホームランバッターが体重にこだわるのは本当無駄
でも質の悪い体重増加を許容してるわけではないというのは
しっかり言っとかないと誤解を生むみたいだなｗ
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737 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:51:42.92 ID:hVZ65ZMo0
>>723
筋力があればスイングの始動が遅くても当てられるし
後ろを大きくしなくても飛距離も出る
前でとらえる必要もないから変化球にも対応しやすくなるし
そういう、「ポイントが近い」というメリットは無数にあるよね

でも筋力が劣ればどうしてもそこも劣るから
筋力があることで野球の技術も身につくという事は十分ある
反論あるならお願いするわ
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743 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:54:23.28 ID:hVZ65ZMo0
>>740
ポイントが近いという事を
技術とはみなしてくれないのか？ｗ
そしてこの技術は筋力で底上げされる
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749 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:56:33.99 ID:hVZ65ZMo0
野球で「ポイントが近いのに飛距離が出る」
ってのは凄い技術だと思うんだが・・・
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757 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 15:59:49.31 ID:hVZ65ZMo0
>>747
筋力がない一般女子に
体操の大技やってみろっていうのと同じで
まずある程度の筋力がないと全然できないこともある

それを野球で言うなら、150オーバーが当たり前の世界で
ポイントを近く持って、動く球にも対応して
それでいて飛距離を出すと確かな”技術”を習得するには
メジャーりーガーに並ぶような筋力を得ないと
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761 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:02:41.31 ID:hVZ65ZMo0
>>752
じゃあそれを技術と呼ばなくても別に良いけどさ
スイングスピードの速さはあった方が良いんだし
プロ入り後などに急にそれが上がってまたタイミングをつかみなおすより
アマチュア時代からしっかりと自分のタイミングを刻み込んどいた方が
上にあってもすぐに通用するんじゃないかなと思うんだけど
そういう考えって子供を潰すっていう考えなんだよねあんたは
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764 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:05:45.50 ID:hVZ65ZMo0
ID:QuGWKMTb0は学者かな？
常時人前に出て説明する立場ではなさそうな気がする
いつもはこうじゃなくて、匿名掲示板でウサ晴らししてるだけ
ってんなら社会の闇のせいだな

パワーが上がることで技術も上がることもある
という事に対してこんなに異を唱えられとは思わなかったわ
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768 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:08:38.03 ID:hVZ65ZMo0
清宮は体を絞るより
むしろおかわりみたいにもっと増やして
メジャーリーガーからファーストを奪え！

っていうシンプルな意見なのに
どこでボタンを掛け違えたのか・・・
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778 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:12:57.52 ID:hVZ65ZMo0
>>767
俺からしたら
あんたの方が無理矢理「パワーからくる技術などない」
と思い込んでるだけだと思うけどな

今宮の驚異的な身体能力からくる
悪い体勢からの素晴らしい送球も
体制を崩した中での落球からの再捕球も
技術と呼んでも良いものだと思うけど

そういう、それが天性だとかトレーニングでのものだとかは関係なく
まずフィジカルがないと他の人には無理
というような面がスポーツにもあるのは事実なんだから
何でそこまでかたくなに否定するんだろう
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789 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:16:54.98 ID:hVZ65ZMo0
>>781
>>767ではその話しかしてなくても
身体能力からくるものも技術と呼ぶのは事実だろ
そんなセコい議論の仕方するなよマジで
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794 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:18:50.15 ID:hVZ65ZMo0
体こそ、若いうちからある程度作ってないと
それこそお薬でも使わないとキツイだろ
技術も同時に伸ばしていけるし
プロ入り前だとか後だとか分けて考える必要はない
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805 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:22:37.83 ID:hVZ65ZMo0
>>791
話の流れが理解できないふりして逃げるのやめなよ
あんたはずっと「パワーからくる技術などない」という立場だけど
俺はあんたが限定して挙げた話以外に今宮の例を使って
「身体能力からくるものを技術と呼ぶこともある」と示したよな

それがバネだとか瞬発力だとか筋力だとかに分ける必要はなく
筋力の高さからくるスイングスピードの速さのおかげで
後ろも前もそこまで大きくすることなく
ポイントを近く持って速球にも変化球にも対応するというのは
明確に技術と呼んでいいものだよ

そこについて反論あるならお願いするわ
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814 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:26:02.37 ID:hVZ65ZMo0
>>806
俺は清宮に柳田以上になってもらいたいし
おかわりの方がメジャーでは通用する可能性があると思ってるよ

だから高校時代から無駄に絞れとか周りが言うのではなく
おかわりを目指してほしいと
決してドカベン香川を目指せと言ってるわけではない
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828 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:30:23.79 ID:hVZ65ZMo0
>>809
俺は極力動くポジションにはついてほしくないｗ
潰しとかを考えなくていいくらい大物になってほしいなと
体格も存在もねｗｗ

でも実際はサードくらいはやるのは当然なんだろうけど
周りが変に体重のことを言うのはやめて欲しいなと

ただ俺も今の清宮君の体脂肪率とか筋肉の付き方とかは知らないから
もし無駄な贅肉が多いようならそこは落としてほしいけどね
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835 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:33:32.34 ID:hVZ65ZMo0
>>820
どこがどう間違ってるか言ってくれないと
全然次につながらないよ

このままだと俺は「清宮は体を絞るよりもっと体重を増やして
メジャーのファーストを奪え！」
と言い続けるよ

それじゃ目障りだろ？ｗ
自分はプロだからとか言って
内容に反論せずに「お前は間違っているから」とか連呼されても
それって精神勝利なんじゃ・・・としか言えないわ
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851 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:42:37.28 ID:hVZ65ZMo0
>>841
新井良太はおかわり目指してやってたのか？ｗ
つか普通のウェイトすら否定してないかそれ

大阪桐蔭なんか割と本格的にやってて
それでも大活躍のプロを大量排出してるのなんて超有名だけど
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867 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:50:17.09 ID:hVZ65ZMo0
>>854
突然も何もずっと同一人物が「清宮はおかわりを目指せ、おかわりを目指せ」と
言い続けてるだろーがｗｗ
すっとぼけて話の腰を折るやり方、さっきからしつこいぞ・・・

中村は超ビッグベビーだったらしいから
天性のものもあるんだろうけど
他人があれに近づくには、ウェイトと
ある程度の体重は許容するしかないだろ

実際に清宮が、身長から考えれば110kg前後になって
それでもパフォーマンスが向上してると言えるのかは
それこそやってみないと分からないことだが
今の体重でとやかくいう事はねーわ

後、大阪桐蔭はウェイトやるからな
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873 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:53:21.93 ID:hVZ65ZMo0
清宮には早実よりも、ウェイトをしっかりとやって
プロで活躍する選手を多く出している
大阪桐蔭に行って欲しかったという人は多いだろう

桐蔭の選手が活躍していないなら
ウェイトはプロ入り後で良い理論もわかるが
最近はそうでもないんだから
【高校野球】早実のスーパー1年生･清宮について､名スカウト｢正直まだどうなるか分からない。当時の清原･松井レベルにはまだ届いていない｣©2ch.net
877 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:55:17.15 ID:hVZ65ZMo0
>>871
OKOK
俺もできない説明をあんたに求めて悪かったわ
最初の方から煽り気味で反論してくるやつとは
ほとんど良い議論はできないというのは再確認した
【高校野球】早実のスーパー1年生･清宮について､名スカウト｢正直まだどうなるか分からない。当時の清原･松井レベルにはまだ届いていない｣©2ch.net
881 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 16:56:44.54 ID:hVZ65ZMo0
>>878
走るより筋トレしてる方が良いよ

階級別の競技でも
持久力がモノを言う競技でもないし
【高校野球】早実のスーパー1年生･清宮について､名スカウト｢正直まだどうなるか分からない。当時の清原･松井レベルにはまだ届いていない｣©2ch.net
885 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 17:00:43.96 ID:hVZ65ZMo0
>>879
高校時代にウェイトをしっかりとやって
高校でもプロでも活躍している選手を大阪桐蔭が多く出しているんだから
新井兄弟の例をもってきて
「ウェイトやるのはプロ入り後で良い」とか言い出すのは間違いだよな
そういう自分の書き込みでおかしい所は見つめなおした方が良いよ
相手に反論したいだけで筋が通っていない

ぶっちゃけあんたは典型的な、知識だけあって考え方が間違ってるタイプ
【高校野球】早実のスーパー1年生･清宮について､名スカウト｢正直まだどうなるか分からない。当時の清原･松井レベルにはまだ届いていない｣©2ch.net
891 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 17:04:58.42 ID:hVZ65ZMo0
>>883
走り込みが内蔵強化に良いの？
勉強になるわ

>>887
桐蔭も一年次は体力強化に力入れるのか
そこらへんがしっかりしてるとこなのかもね
知らなかったわ　ありがとう
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894 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 17:08:03.60 ID:hVZ65ZMo0
>>889
メニューとかは知らんな・・・
俺も知りたいね

まあしっかり体幹鍛えたり
このスレの人によると体力強化もしてるそうだから
筋トレバカみたいなとことはまた違うんだろうね
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897 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 17:11:35.44 ID:hVZ65ZMo0
>>890
藤浪はどうなんだろうね
高校時代はかなり細い印象あるけど
投手はまた違うかもね

>>892
スレの人によると、大阪桐蔭も体力強化は大事にしてるらしいから
走り込みよりも筋トレだけやっておけばいい
みたいなことは間違いなんだろうね
そこは訂正しとくわ　勉強させてもらった

ただそれが「ウェイトやらなくていい」という事にはつながらないからな
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904 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/27(月) 17:14:52.57 ID:hVZ65ZMo0
>>900
いや俺の言ってることを妄想というのなら
せめてお前は嘘でも「大阪桐蔭はあんまりやってない」
と断言しないとダメだろ
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