- 【サッカー】フランス代表FWジルがカズに興味津々！「本当に尊敬します」「カズヨシミウラ。“キングカズ”。OK!」©2ch.net
153 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/16(木) 18:13:23.08 ID:IOurFWXV0 - >>110
ネトウヨw
カズは国籍は日本でも父ちゃんは韓国人っていう事実があるからw
野球での偉人と言えば王、金田、張本
日本サッカーの象徴といえばキングカズ
あれ、日本？どうしたのw
まあ、中田英や長嶋、イチローはいるけど上に挙げた人達のほうがずっと語り継がれるだろうしなあ
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12 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 20:11:18.34 ID:IOurFWXV0 - 競技場より選手強化先にしろよ。ほんとサッカー協会は糞
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27 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 20:15:54.81 ID:IOurFWXV0 - >>16
「国民の夢」それが思い上がりだって国民が新国立叩いてるんだぞ
まあ勘違いしてる人がおおいのは認める
おれもサッカー見るのは好きだし
だがスポーツそのもの興味ない人も思ってるよりはるかにおおい
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53 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 20:22:06.83 ID:IOurFWXV0 - >>38
例えばだけどラグビーのやつらは新国立の縮小計画は賛成してるらしい。
つまりラグビーは大きな大会までに新しい国立ありゃ文句ないみたい
新国立の規模縮小が困ると！困るんだ！！と
最初から最後まで大騒ぎしてるのはのは「サッカー協会だけ」らしい
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59 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/16(木) 20:23:55.55 ID:IOurFWXV0 - >>40
新聞よめ
・建設費用3000億円でも不足の可能性
・維持費が年間最大50億円
・故障などの費用は別で構造が特殊な為修繕費用も超高額
少しは大人になれ
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77 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 20:30:00.81 ID:IOurFWXV0 - >>64
それも理由が書かれてる
最初に新国立計画を立案したのはラグビーなんだって
規模拡大もとめたのがサッカー
結局新国立の件での癌はサッカー協会
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114 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 20:41:30.04 ID:IOurFWXV0 - ラグビーは国立の名がついた施設が再建されりゃ妥協できるらしい
建設求める理由は理由：
「国立もうぶっ壊してもうない。希望縮小してでも国立つくって大きな大会したいの（涙）」
「今回の計画の立案者で文句言える権利が有る（怒）
建設費膨らませたのはのっかってきたやつらが原因だ」
サッカー協会は計画縮小大反対（いくら金がかかろうと計画通りに建設しろ。むしろもっと席増やせ！）
建設求める理由は理由：
「見苦しいから計画通り立てろ」
↑サッカー協会の理由ｗｗｗ
ボールがあればどこでも出来る優れた競技だという最大のメリットをサッカー協会自身が全否定している無能ぷりｗ
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141 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 20:51:54.32 ID:IOurFWXV0 - 新国立の維持費50億円がこわすぎるｗ
関係者もメディアも値段低く発言してるぽいからもっと維持費高いのかもな
建築家によって新国立3000億円でも建設むりらしい
業界がバブルな上に特殊屋根建設に自給高い職員の長期間拘束が必要で値段上がってるんだって
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165 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 20:57:10.94 ID:IOurFWXV0 - >>154
紙面によっては30億円って話もある。あと「最大50億円にのぼるとも」みたいな書かれ方
あと別に想定外の破損などの修理費用はもちろん別
あの馬鹿が70年間日本が誇れる建物だって記事かかれてた日だかに
建築家にまじめに計算させたらしいぽい
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207 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 21:09:48.17 ID:IOurFWXV0 - 新国立デザイン案の選定担当安藤氏によると
1300億円でデザイン案を募集したが
時期的に1300ではなく1600億円は費用がかかるかもと思っていたらしい
なのになぜか2000億↑2300億↑2500億↑
安藤氏「なぜこんなに建築費が高騰したのかわからない！」
↑記者「サッカー協会が客関増やせって言ったからだろ（ﾎﾞｿ）」 ←問題ココｗ
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240 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 21:19:24.47 ID:IOurFWXV0 - そもそもサッカー協会が「見苦しいから予定通りに新国立建設しろ」と声明出して炎上した
黙って裏でコソコソ動いてりゃ
ワイドショーもサラッとニュースで扱うだけだったかもしれない
（遺物のメディアが正義感ふるって取り上げた可能性はあるがメディアなら電通がたたきつぶせた）
完全にサッカー協会の国民への訴えかけが大失敗したわけだｗ
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272 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 21:28:50.63 ID:IOurFWXV0 - 新国立2000億円に圧縮するって話だけど。後から増築なんて浅はかな考えしてると思うぞｗ
ちなみに周辺設備の費用は3000億円にすら入ってない
建設見積もりが公開されないから第三者はあの建物を実現することだけを想定した見積もりしか今は無理なんだと
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300 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 21:36:05.00 ID:IOurFWXV0 - 再度言うが
サッカー協会は当初「見苦しいから予定通りに新国立建設しろ」としか言ってなかった
記事でW杯誘致が理由と色々想定記事が報道されてみな真実は知ってるわけだが
だが国民が見苦しくても規模縮小しろって炎上したんだから
現時点でサッカー協会は敗北は確定した
そしてサッカー協会は敗北を知ってから一転
サッカー協会原「見苦しいは建前で8万人規模ないと困るの（涙）」
↑サッカーが困ると白状したわけだ。いまさらだが見苦しい
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319 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 21:44:04.88 ID:IOurFWXV0 - ラグビー関係者
・縮小していいよ
・この際国立が期日通りに復活するなら縮小案賛成
・そもそも新国立案の許可うけたのはラグビーだけだ！
↑パラサイト競技により規模拡張され工期間に合わなくなりそうで焦ってるのは事実ｗ
サッカー関係綾
当初サッカー協会「理由は簡単（ｷﾘｯ）見苦しいから予定通りに新国立建設するべきだ（俺かっけー）」
↓国民の大反対を受けて
現在サッカー協会「8万人規模じゃないと困るの（涙）」
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341 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 21:55:29.69 ID:IOurFWXV0 - >>324
サッカー協会の意見丸呑みしたら
・建設費用が3000億円（だが費用が不足する可能性を現役建築家が示唆）
・建設計画の詳細が公開されていない為周辺整備にさらに数百億円必要（断言口調）
・紙面によりバラバラだが年間維持費30億とも50億円とも
値段考えよう
それと
そもそも今回の新国立案を提案したのはラグビーなんだって
サッカー協会がすべきなのは
商業的に困るので税金で8万人規模お願いしますとジャンピング土下座することだと思う
サッカー協会は元は「見苦しいから計画通りに新国立しろ」とだけしか言わず。責任逃れしてたからな
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355 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/16(木) 22:02:02.69 ID:IOurFWXV0 - >>345
だから言ってるだろラグビーが先導して他の意見を決めて規模を拡大した
そして費用に不満が出たからラグビーは席を仮設にしたり屋根でコスト削減しようとしたら
サッカー協会が「見苦しいから新国立は予定通りに建設すべきだ！」と国民に応援してもらおうとして声明だして
逆にサッカー協会がフルボッコされた
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373 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 22:11:27.45 ID:IOurFWXV0 - >>360
サッカー協会がすべきだったこと
（仮）サッカー協会の声明
「国民のみなさん日本でW杯単独開催したくないですか？」
「それには新国立競技場の計画を8万人規模でなければいけないのです！」
「お願いですから。3000億円案に賛成してくだい」
↑コレ
だけと
サッカー協会「見苦しいから新国立は計画通りに建設しろ」で責任逃れした
↓
そしてスレタイ
ラグビーが心配してるのは
時期大会の決勝を行うときに国立が建設中で使えないこと
当初計画見直しは設計からやり直しな為工事が間に合わないという意見が拡散されてた
政府が2000億円縮小を話してる限り設計見直ししても工期が間に合うように手配してくれたから
あとは森の暴走を安倍が止めるだけ
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385 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 22:18:37.70 ID:IOurFWXV0 - >>380
1600億円で建設できるものが8万人規模を希望したサッカー協会の意見のんだら現在建築費用最大3000億円だからねー
まあサッカー切り捨てはしかたないらしい
屋根無し8万人規模の建物をどこかの設備を改修する形で準備するのが一番安いらしい
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393 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 22:22:08.74 ID:IOurFWXV0 - おれもサッカー見るのは好きだが。サッカー狂いしてるやつらってほんと数字に弱いのかな？
8万人規模だと
・建設費3000億円
・維持費50億
・周辺整備に実はさらに数百億
・突発的な修理には別費用
この値段の高額さが理解できないのかな？
理屈どうこうではなく
サッカー協会「見苦しいから新国立は予定通り建設しろ」
↑
この意見がどんだけ無計画で感情むき出しの意見だか普通気づくだろｗ
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394 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 22:23:22.86 ID:IOurFWXV0 - >>392
だから最初から言ってるｗ
ラグビーが新国立案を出して他の競技がそれに口出しする形で乗っかってきたって最初の最初から言ってるぞ
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401 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 22:26:27.10 ID:IOurFWXV0 - >>395
嘘をやめよう。話をそらさない
新国立「ウソいけない」サッカー協会、屋根付き８万人要求
http://www.hochi.co.jp/topics/20150521-OHT1T50055.html
声は各社メディアが記事にしてるだろおれも記事の話をそのままレスしてる
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402 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 22:27:54.67 ID:IOurFWXV0 - >>400
新国立にアスリート続々反対 五輪戦士、ラグビー元代表が反対表明
http://www.hochi.co.jp/topics/20150711-OHT1T50247.html
新しい記事でもおれがの話が事実だって証明してるのにｗ
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408 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 22:30:14.90 ID:IOurFWXV0 - 8万人案をずっと言い続けてるのはサッカー協会だけ
原専務理事「８万人維持してもらいたい」新国立の収容人員に言及
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2015/07/16/kiji/K20150716010749590.html
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419 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/16(木) 22:33:31.30 ID:IOurFWXV0 - >>411
だから建設規模縮小がもたらすものは
↓
設計見直し
↓
ラグビーの大会に間に合わない説を煽ってる層が居るから
政府が2000億を目途に圧縮って決めたのに
なぜ3000億でも出せの馬鹿サッカー協会を無理に持ち上げる
どう考えてもサッカー協会のやつは国民目線が不足してることが
こんかいの計画縮小案で証明されただろ…ｗほんとつかれるな嘘ばっかり
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425 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/16(木) 22:36:11.07 ID:IOurFWXV0 - >>412
知ってる
それにこれは俺の予想ではなく記事
新国立が2000億円で380億円で立てたら建築費圧縮にならないだろってのは俺の意見だが
サッカーは既存の設備を改修すべきだって報道がある
理由は新国立はラグビーが先導したものだから
サッカーはサッカーで勝手にやれって考えなのかは書かれてないから不明
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435 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/16(木) 22:39:24.17 ID:IOurFWXV0 - >>424
間違ってる。最後まで反対してたのはサッカー協会だけ
国が国民の大反対を飲んだんだからサッカー協会ものむしかないだろ？
そのうえで8万人に戻してくれって話をしてるのかこのスレタイ
もともと2300億での見積もりは仮設椅子と屋根のコスト削減によって出て来た値段
サッカー協会が求めてるのは当初の予定通りに新国立建設しろの一点張りだった
でラグビーも再設計になると大会い間に合わない説が出て森が暴走はじめた
これはおれの予想ではなく記事
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442 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 22:43:45.64 ID:IOurFWXV0 - ラグビー
「わかったわかった。客席減ってもいい。コスト削減も上等。期日まもってさっさと工事やれ」
サッカー協会
「見苦しいから新国立は予定通りの規模で建設しろ（ｷﾘｯ）」
↓国民大反対 をうけ 政府が建設費用2000億円圧縮を示唆（記事）
サッカー協会
「8万人規模だけはお願いします（涙）」
だから当初からずっとこれだって言ってるだろ
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445 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 22:46:11.26 ID:IOurFWXV0 - おれ嘘は一切言ってないから引き下がる理由ないんだよな
どう考えても予算無視して建設強硬を主張したサッカー協会が炎上したから
この問題がクローズアップされたんだろｗ
理解できないことが理解できない
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448 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 22:49:53.22 ID:IOurFWXV0 - >>443
もう着工したことはしってるかな？
政府が代理でキャンセルするために違約金払うのか
このまま再設計と同時に基礎工事進めるだろうって予想記事も出てる
未定ただ2000億までの費用圧縮がまことしやかに広まってるだけ
あとググってみて
工事までのスケジュールを土木関連の人がわかりやすく書いてるものもある
人によって差はあるけどね
上にも言ってるとおり年間維持費が30億や50億の開きあったり
周辺整備の費用が盛り込まれてない！と断言口調の記事もある
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468 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 22:54:31.47 ID:IOurFWXV0 - 新国立デザイン案の選定担当安藤氏も言ってたけど
デザインとしての監修はしたけど細かい設計はまるなげで
それでも1300億円でデザイン募集をかけて1600億円に費用が拡大することは予想してたのに
ふたを開けてみたら
費用がなぜか2000億↑2300億↑2500億↑
つまり費用が予想よりも高額化する要素が追加で盛り込まれたため
だからメディアもいち早く客席のことに気づいて記事にしてる
犯人はサッカー協会みたいに書くから炎上した
ラグビーだけの問題なら炎上しなかった
サッカー協会が国民にむけてコメント出すことで助けてもらおうとして失敗しただけ
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477 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 22:58:15.68 ID:IOurFWXV0 - Yahooのトップにも来てたからそりゃスポーツ興味無い層が発狂するのは当たり前
3000億 ＋ 50億 ＋ 周辺整備費数百億 ＋ 設備維持費 ＝ 新国立
高すぎ
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498 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:04:56.32 ID:IOurFWXV0 - 嘘が好きだな…ｗ
サッカー協会が今回の話題の初期に
サッカー協会「屋根つけろ」「8万人」
このわがまま通すために
ある意味（これは原文ではない）
サッカー協会「いくら費用がかかろうとも新国立は計画通りに建設すべき」
↑これが最初に炎上
検索すれば妄想じゃないの一発でわかるだろｗ
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506 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:08:16.45 ID:IOurFWXV0 - http://www.hochi.co.jp/topics/20150521-OHT1T50055.html
日本サッカー協会は２０日、計画の大幅な見直しが検討されている新国立競技場について、
ＪＦＡハウス（文京区）で建設・運営を担当する日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）の担当者から
事情を聞いた。ＪＳＣ側は「まだ何も決まっていない」と説明したが、
協会側は「現行案からの大幅な修正は国際的な信用を失う」と主張。
現行案通り、開閉式屋根の設置と仮設席を設けない８万人収容の競技場とするよう求めた。
記事の話してるのに言ってないとか言われてもな
だったら記事元の記者でも叩けよ
＞ 日本サッカー協会は２０日、計画の大幅な見直しが検討されている新国立競技場について、
＞現行案通り、開閉式屋根の設置と仮設席を設けない８万人収容の競技場とするよう求めた。
サッカー協会が言ってるのに言ってないとかもう頭おかしとしか思えない
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513 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:11:49.21 ID:IOurFWXV0 - >>510
仮設は絶対許さないというのがサッカー協会のスタンスだから
もともとある施設を改修する方が安いという記事があってそれが一番現実的
いまの新国立の規模は縮小決まったから
屋根取り払うでもしないと安くならないって話
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519 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:13:27.21 ID:IOurFWXV0 - >>515
ラグビーというか森が納得しなかったのは
規模縮小
↓
建設の遅れ
↓
ラグビーの大会で建設中の悪夢
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525 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:15:55.25 ID:IOurFWXV0 - ラグビー関係者が欲しいのは「国立という名のついた施設」
サッカー協会が欲しいのは「屋根あり」「8万人」「3000億の建物」
水面下でFIFAと契約あるのかもな
8万人は理解したとしても
だから現状ある施設を改修してサッカー用につくるべきと
すぐに案出してる人もいる
あくまでも案
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529 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:18:17.12 ID:IOurFWXV0 - 新国立を拡張するよりも
新しい施設を建設のが安いんだが
上にも建設費用をコピペしてくれてた人いたけど
最低300〜400億円かかるから
サッカーは現在ある施設の改修して8万人の施設つくるのが一番合理的って意見に納得だけどな
しっかり改修して立派なものにできるだろ
そもそも新国立が高すぎるだけみたいだよ
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543 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:20:59.12 ID:IOurFWXV0 - そもそもサッカー弱すぎるのに声でかすぎだろって意見を華麗にスルーしてる時点で痛いのは認めるが
サッカーが人気あるのも事実だがサッカー協会は馬鹿すぎだろって意見は引けないなｗ
見苦しいから3000億円税金出せっていったアホサッカー協会が叩かれ炎上したからこそ
こんなに話題になってるのにｗ
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554 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:23:19.78 ID:IOurFWXV0 - >>548
W杯のためは記事優先の情報だったりします
まさかサッカー協会も
「商業目的でサッカー界が儲かるためだけに3000億円だろうと 国民の税金でサッカーW杯できる場所つくれ！」
とは言及できないんだろ
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566 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:26:18.86 ID:IOurFWXV0 - 嘘か本当か知らないけど
ラグビーの大事な試合も2試合くらいって話だから
ほんとラグビー界はもともと1300億円案で大満足だったわけだ
ただ
あとから口出した奴らの要望詰め込んで
建設費が高騰したのは間違いないと思う
費用で反対されて
席削ったり屋根削ったり素早かったもん
サッカー協会がそれに反対して記事かかせてから大炎上したのも事実
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575 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:30:26.73 ID:IOurFWXV0 - くどいが
新しい国立デザイン案の選定担当安藤氏も言ってたけど
デザインの評価まではしたが細部はノータッチ（中身は知ってるけど口出ししてないんだって）
それでも1300億円でデザイン募集をかけて1600億円に費用が拡大することは予想したそうです
だがふたを開けてみたら
建設費用がなぜか2000億円↑2300億円↑2500億円↑（記事では最大3000億円でも建設が完了しないとか）
つまり費用が予想よりも高額化する要素が追加で盛り込まれたため
だからメディアもいち早く客席のことに気づいて記事にしてる
犯人はサッカー協会みたいに書くから炎上した
ラグビーだけの問題なら炎上しなかった
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583 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:35:14.67 ID:IOurFWXV0 - >>577
だから新国立案をしきってたのがラグビー協会だって最初から何度も言ってるだろ
サッカー協会自身が何かできるならわざわざ規模の小さいラグビーに世論使って
「（仮）新国立建設案の縮小をサッカー協会は反対します」
なんて記事かかせないだろ
ほんとものわかり悪いですね。さすがにマッチポンプだと思わざる負えない。うざい
アンカーしないで自身の意見を世間に発信してくれ
一回おれもレスするからもう一回のレスは目を通すと約束するけど
ほかは煽りしかないから無視
発言に中身なさすぎ。最初からこちらが主張してるないようと同じことを何度も言ってるからいい加減頭悪いと思いたくなる
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- 【サッカー】日本サッカー協会原博実専務、新国立競技場は8万人規模の維持を希望 [転載禁止]©2ch.net
590 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:36:41.19 ID:IOurFWXV0 - そもそもコレ事実伐採しただけだが反応しすぎだろ
検索したら事実かすぐわかる真実ばかり
新しい国立デザイン案の選定担当安藤氏も言ってたけど
デザインの評価まではしたが細部はノータッチ（中身は知ってるけど口出ししてないんだって）
それでも1300億円でデザイン募集をかけて1600億円に費用が拡大することは予想したそうです
だがふたを開けてみたら
建設費用がなぜか2000億円↑2300億円↑2500億円↑（記事では最大3000億円でも建設が完了しないとか）
つまり費用が予想よりも高額化する要素が追加で盛り込まれたため
だからメディアもいち早く客席のことに気づいて記事にしてる
犯人はサッカー協会みたいに書くから炎上した
ラグビーだけの問題なら炎上しなかった
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619 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:52:14.78 ID:IOurFWXV0 - サッカー協会が席と屋根削ろうとして苦労してる新国立建設チームに協力する形で
高額すぎるという意見を事前に出しながらも
最初からW杯やりたいから8万人規模が必要だって泣きつくべきだった
知らないふりして裏で強行に新国立コスト削減反対なんてやるから
理由しならい。それもスポーツに興味ない人等が金の無駄遣いだと炎上させてくる
サッカーファンだって当初反対してたろ
8万人しばりとかおれも気づかんかったわ当初
それもまだ記事から出てる情報程度だから
サッカー協会がなぜ300億案が必要なのかを国民に何も答えてない
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624 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:53:35.10 ID:IOurFWXV0 - >>619
修正
サッカー協会がなぜ300億案が必要なのかを国民に何も答えてない
↓
サッカー協会がなぜ3000億案が必要なのかを国民に何も答えてない
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634 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/07/16(木) 23:56:56.17 ID:IOurFWXV0 - 維持費も馬鹿高いからなー。流石に新国立案強行していいよなんて言えないだろ
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