- 【五輪】新国立問題、ＪＳＣ「デザイン変える方がリスク大」 [転載禁止]©2ch.net
417 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 08:23:58.27 ID:pL8OAHFo0 - ここ最近、公共工事の入札が設計側が提示した見積もりとゼネコンの見積もりが乖離しすぎてて不調に終わったり
工事始まってからゼネコン側にこの仕様じゃ施工不可能と変更や増額要求されることが多くて
納期が間に合うようにするために先に施工業者を指定する工事が増えたけど
（設計時からゼネコン側が設計に口を出せるので工事が滞り無く進む）
新国立でこの方式で業者が指定されたのが去年11月
どう見てもこの時点で遅すぎます。本当に（ｒｙ
さらにゼネコン側が見た設計は杜撰で穴だらけで実現自体が不可能に思えるものだったため
ゼネコン側が最低3000億、それでも設計を変更しないとやらないって言い出したのが今回の騒動
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- 【テレビ】建築家の安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」…新国立問題で初コメント©2ch.net
78 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 08:32:12.49 ID:pL8OAHFo0 - >>77
・敷地はみ出してアーチが線路超えてるのはどうにかしないと
ってのと
・外観図と内部構造図に矛盾がある
ってのは安藤が選定時におもいっきり指摘してて
それでも日本の技術ならどうにかなる
いやして見せてこそ意味があるとか言ってたな
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- 【テレビ】建築家の安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」…新国立問題で初コメント©2ch.net
79 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 08:33:53.46 ID:pL8OAHFo0 - あと>>38見てわかることは
コスト的なことも工期的なことも、地盤のことを考えた時に建設可能かってところも全く検討してないけど
何より中で活動する選手の使い勝手や観客のことを爪の垢程も考えてない
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554 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 20:43:58.15 ID:pL8OAHFo0 - ゼネコン側が出した旧国立改修案は777億円
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561 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 21:10:08.65 ID:pL8OAHFo0 - 旧国立改修の770億円はゼネコン側が新しく出した見積だから上積みが出ても誤差の範囲だろ
ここ数年設計屋が出した見積もりは平気で倍になる
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565 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 21:18:56.13 ID:pL8OAHFo0 - 少し前に設計屋が出した見積が1625億って出ていて
「ゼネコンが無理って言ってるけど嘘だ」って設計屋が喚いてたけど
国立の地下構造とかアーチをどうやって運ぶか考えたら絶対それで終わるわけがない
設計屋って何も計算してないんじゃねえの？ってぐらい酷い
材料費の高騰とか熟練職人の不足とかいろいろ建設費の高額化の理由が出てるけど
倍になるのはおかしいだろ
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566 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 21:23:26.08 ID:pL8OAHFo0 - >>564
ザハのデザインはまず敷地内に収まってないし、安藤がちょっと見ただけでも予算オーバー確実と判定した代物
本当は最終選考に残ること自体がおかしい
でも新国立のデザインコンペはできるかどうかは問題じゃなくて
2016五輪招致で最終投票にも残れず落選したので、
とにかくデザイン的にビックリするようなものを作ることしか考えてなかったので通っちゃった
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- 【五輪】新国立競技場、2520億円でも無理だった…周辺整備費72億円を含まず発表、改めてずさんな見積もりが浮き彫りに [転載禁止]©2ch.net
779 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 21:26:59.45 ID:pL8OAHFo0 - 森元が8万求めてるじゃん
日本語も読めないのキチガイ
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572 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 21:39:19.88 ID:pL8OAHFo0 - 709 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/07/13(月) 18:03:13.09 ID:TqdIuP460 [3/4] (PC)
このコンペンはオリンピック誘致に向けて見た目のインパクトのあるものを募集してた
実現性は軽視のコンペ
722 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/07/13(月) 18:28:21.62 ID:TqdIuP460 [4/4] (PC)
日本はオリンピック誘致の下馬評では良くなかった
そこでスタジアムでハッタリを効かす事にした
クルーズアップ現代で放送してたけど、
審査委員達も東京が勝つとは思ってなかったそうだ
↓結果、選ばれたザハ案に対してコンペの審査委から出た意見
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602H_W4A610C1000000/?df=2
要約すると
＋評価
・デザインは素晴らしい。
・日本の現状から見て、少しチャレンジブルなものがあってもおかしくない。技術的には可能だろうが、コストがかかることが懸念される。
問題点
・敷地はみ出してアーチが北側の線路を超えている。修正しないといけないけど、したらデザイン別物になる
・外観図と内部構造図に矛盾がある
・基礎部分をどうするか、まったくデザインがない
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573 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 21:40:58.13 ID:pL8OAHFo0 - メチャクチャなのはメインスタジアムだけじゃない
232 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/07/13(月) 20:15:32.75 ID:6afGrNeJ0 [22/24] (PC)
>>228
猪瀬のときに五輪招致が決まった１週間後に東京都負担の選手村競技施設の建設費などだけで、4100億円かかることになってるからw
１週間後には建設費だけでプール金ほとんどなくなるくらいの金を使う話になってたw
1536億円と招致ファイルでは説明してたのに、それが2500億円増えて4100億円になりましたってしれっと発表してたからw
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806 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 22:22:20.96 ID:pL8OAHFo0 - >>796
基本的には東京都と国でそれぞれ作る施設を分担して、国の作る分には都はカネを出さないし、都の作る分には国は出さないという話だった
そして都の方はこんなことになってる
＞
232 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/07/13(月) 20:15:32.75 ID:6afGrNeJ0 [22/24] (PC)
>>228
猪瀬のときに五輪招致が決まった１週間後に東京都負担の選手村競技施設の建設費などだけで、4100億円かかることになってるからw
１週間後には建設費だけでプール金ほとんどなくなるくらいの金を使う話になってたw
1536億円と招致ファイルでは説明してたのに、それが2500億円増えて4100億円になりましたってしれっと発表してたからw
＞
これで国が作る分の国立陸上競技場まで都も負担しろはねえだろ、と舛添が言うのも道理
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586 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 22:34:48.06 ID:pL8OAHFo0 - >>585
http://thepage.jp/detail/20130911-00010002-wordleafs
あと2011年の震災と、それによる原発の停止とエネルギー不足問題を思い出せ
さらに招致活動当初5割に満たなかった招致活動への賛成世論を思いだせ
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816 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 22:37:01.94 ID:pL8OAHFo0 - >>813
あと国立の直下は地下30mまで行ってもボーリング調査で言うガンが無いところがある軟弱地質
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587 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 22:38:54.39 ID:pL8OAHFo0 - っていうかエネルギー問題全然解決してないやん。どうすんのこれ
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590 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 22:46:15.27 ID:pL8OAHFo0 - 白痴無職もしもしの脳内ではもうエネルギー問題とか解決してるんだろうな
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- 【新国立競技場】安藤忠雄氏「俺はしゃべりたい」新国立問題で１６日に会見へ©2ch.net
119 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 22:53:36.85 ID:pL8OAHFo0 - >>71
決まってるだろ
五輪のためにデザイン優先のバカみたいな建物を建てたかった森元と石原が
五輪後に競技場どうするの？と言われた時に
多目的に使えますから大丈夫と、まともな人が見たら絶対大丈夫じゃない利用計画をでっちあげるために呼んだ
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- 【新国立競技場】安藤忠雄氏「俺はしゃべりたい」新国立問題で１６日に会見へ©2ch.net
120 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 22:55:14.39 ID:pL8OAHFo0 - >>114
2位のデザインも3位のデザインもゼネコンに言わせるとデザイン図通りにつくるのは不可能か作った後メンテナンス不可能
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130 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 23:18:23.61 ID:pL8OAHFo0 - >>123
屋根の網目が無理
あれが鉄骨の梁だとしても上にデザインのような屋根は重量大きすぎて乗らない
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134 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 23:24:21.87 ID:pL8OAHFo0 - >>133
サブトラックはどのみち作れない
場所がない
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599 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 23:34:24.89 ID:pL8OAHFo0 - >>594
根本的に新国立問題のスタートは2004年に石原がぶちあげた神宮と外苑一帯の再開発計画だから
この時も当初3500億〜4000億って言ってたのが、絶対そんなもんじゃ足りねえって見積もりされたら
1兆かかってもやるんだよと逆切れしてた。このクズ
なお、この再開発計画最初から森元も噛んでる
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-10264.html
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139 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 23:38:45.84 ID:pL8OAHFo0 - >>136
屋根や可動席をやる前から、ゼネコンは設計屋の見積もり程度じゃ実現不能と言ってる
ここ数年、設計屋の設計見積りは全く現実を反映してなくて、最終的に倍の金がかかるのが普通なので
多分ゼネコンの言うとおりになる
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606 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 23:48:18.70 ID:pL8OAHFo0 - 2007年頃に旧国立近辺を改修して五輪やるのは用地がなさすぎて不可能と判定され、メインスタジアムを晴海に作ることにした時も
別に旧国立周辺を諦めていたわけじゃなくて、晴海をメインとした時の第二会場として重視されていた
2008年頃に旧国立を球技場にする案が検討されていたが、用地がなさすぎてサブトラックが作れないから陸上はやめて
旧国立周辺はサッカーでも口実にやっぱり開発するつもりだったんだろう
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150 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 23:54:48.09 ID:pL8OAHFo0 - >>142
ぶっちゃけて工事施工する側から見て確実に作れそうなのは最終選考に残った11作品だと伊東のつまらないデザインだけらしい
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847 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/14(火) 23:59:11.62 ID:pL8OAHFo0 - >>845
ゼネコンに工期指定して設計させれば安いのができるよ
すっごいつまんないデザインになるけど
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