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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【五輪】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」…新国立競技場問題で初コメント [転載禁止]©2ch.net
新国立にアスリート続々反対　五輪戦士、ラグビー元代表が反対表明 [転載禁止]©2ch.net
【話題】浪速に学べ！ ガンバ大阪新スタジアムの建設費は140億円、新国立競技場２５２０億円の「18分の1」 [転載禁止]©2ch.net

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【五輪】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」…新国立競技場問題で初コメント [転載禁止]©2ch.net
715 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 00:32:32.94 ID:4eQDPg/m0
>>686
最初の方が違う

元々は2004年ごろに石原が「公称」予算3500億〜4000億で神宮一帯をまるっきり作り変える計画があった
この時にはそれほど大きくはないが球技場も別の場所に作る予定だったらしい
これには森も絡んでいる

石原が五輪招致を言い出したのが2005年。五輪はそこを改造するための口実（明治神宮が土地主権者として絡むので）

しかし2007年には神宮一帯を作り替えたら1兆じゃ利かないという試算が出され
2008年に晴海に新スタジアムを作ることが計画され、2016オリンピックのプレゼンはそこをメインスタジアムとして行うことに決定
この時文科省の人間が「あそこを陸上競技場にするのは無理だから球技場にでもしたらどうか」と言っている
一応検討まではされたらしい
しかし晴海案はIOCから何かあった時の逃げ場がないとキャンセルされ白紙撤回

2011年に2020五輪招致に立候補したが、その時にはもう旧国立を建て替えることが事実上決定されていた
【五輪】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」…新国立競技場問題で初コメント [転載禁止]©2ch.net
722 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 00:34:37.46 ID:4eQDPg/m0
>>694
普通の陸上競技場にはできません
必要な付帯施設はほぼ全部仮設だから
中学の大会も開けません

五輪後に壊すこと前提の完全仮設にするのが次善
最善は横浜でやれ
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738 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 00:54:08.22 ID:4eQDPg/m0
>>731
設計屋の創った1625億円だかの見積もりも怪しすぎるんだが
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739 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 00:54:38.43 ID:4eQDPg/m0
>>737
大枠の予算は決めていたが、デザイン最優先で
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743 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 00:56:59.24 ID:4eQDPg/m0
>>739間違って途中送信したので

>>737
大枠の予算は決めていたが、五輪招致のためにハッタリの効いたデザイン最優先で決めることになっていたため
それが本当に作れるかについては全然検討しなかったっぽい
とりあえずザハ案についてはアーチが線路越えるからそのままじゃ作れないことと内部が難しいことはわかっていたそうな
でもアーチの重量とかについては全然算定してなかったっぽい
【五輪】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」…新国立競技場問題で初コメント [転載禁止]©2ch.net
753 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 01:05:40.64 ID:4eQDPg/m0
2012年11月ザハ案が選定され
それから基本設計がゼネコンに提出されたのが2014年11月

2年何してたんでしょう
【五輪】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」…新国立競技場問題で初コメント [転載禁止]©2ch.net
765 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 01:11:49.75 ID:4eQDPg/m0
>>719 >>736
そこらは土地があっても、大概地権者が厄介なことになっていて調整すると2020五輪招致に参加するのは無理

要するに2020五輪の招致を画策した時点で旧国立しか土地が無い
そこで諦める、または次の五輪招致を待つことにしなかった時点で石原や森の意図が神宮をいじることだったってわけ
【五輪】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」…新国立競技場問題で初コメント [転載禁止]©2ch.net
767 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 01:12:52.72 ID:4eQDPg/m0
>>757
逆。設計屋の計算は安すぎ／甘すぎる
特に地盤のことを全く考えてない
【五輪】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」…新国立競技場問題で初コメント [転載禁止]©2ch.net
775 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 01:24:40.96 ID:4eQDPg/m0
>>774
猪瀬も2020五輪招致を進めたクソの一人だろ今すぐ死ねやゴミ
【五輪】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」…新国立競技場問題で初コメント [転載禁止]©2ch.net
789 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 01:40:48.75 ID:4eQDPg/m0
>>776
東日本大震災の復興事業以降、資材の高騰・熟練技術者の不足もあって
ゼネコンが発注側の見積もり金額では誰も入札を引き受けないことが増えたので
最近は工事期間を間に合わせるために設計段階で設計屋と組む施工屋を決めて
施工屋の意見を聞きながら最終的な設計を練り上げ、予算策定するって方式が増えたんだと

逆に言うと今まで設計屋の言い値で工事請け負ってた施工屋が
工事にかかる費用の高騰もあるけど、施工屋独自で見積もりをして突き合わせるようになったほど
設計屋の見積もりを信じていないらしい
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390 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 09:32:02.36 ID:4eQDPg/m0
>>357
2012年後半の民主は死に体で次の選挙でどれだけ損害を受けないで済むか、の算段しかやってなかったし
競技場のプロジェクトのトップはずっと森
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397 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 09:34:24.64 ID:4eQDPg/m0
>>345　はいキチガイの嘘吐き死ねや

元々は2004年ごろに石原が「公称」予算3500億〜4000億で神宮一帯をまるっきり作り変える計画があった
この時にはそれほど大きくはないが球技場も別の場所に作る予定だったらしい
これには森も絡んでいる

石原が五輪招致を言い出したのが2005年。五輪はそこを改造するための口実（明治神宮が土地主権者として絡むので）

しかし2007年には神宮一帯を作り替えたら1兆じゃ利かないという試算が出され
2008年に晴海に新スタジアムを作ることが計画され、2016オリンピックのプレゼンはそこをメインスタジアムとして行うことに決定
この時文科省の人間が「あそこを陸上競技場にするのは無理だから球技場にでもしたらどうか」と言っている
一応検討まではされたらしい
しかし晴海案はIOCから何かあった時の逃げ場がないとキャンセルされ白紙撤回

2011年に2020五輪招致に立候補したが、その時にはもう旧国立を建て替えることが事実上決定されていた
主犯は森と石原
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412 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 09:38:30.62 ID:4eQDPg/m0
>>389
旧国立は事実上、サッカーと嵐（ジャニ）しかまともに収益になる興行をしてなかった
それ2つで年間収益の8割とかそんな
サブトラックが事実上無いから陸上の大会で使えず
旧国立のトラックは市民ランナーが格安で普段の練習するところだった（それでも国立という意義はあるけど）
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425 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 09:42:42.83 ID:4eQDPg/m0
とりあえずサッカー言ってる奴は全員嘘吐きのキチガイだから死ね
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432 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 09:44:17.81 ID:4eQDPg/m0
>>427
2011年に森とラグビー協会が言ったことが元だよキチガイ
死ねよ
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468 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 09:51:33.56 ID:4eQDPg/m0
2016五輪招致運動が晴海のスタジアムが最大原因（IOCから何か災害が起こった時の逃げ場が無いと断じられた）で失敗して
別の代替場所を探すにも他の場所だと地権者との調整が難しくて2020五輪には立候補できない
だから一度フルスペックの陸上競技場を作るのは無理だと断言された霞ヶ丘に戻ってきた
ここなら地権者は国と明治神宮だから「ある程度の大きさのものは建てられる」

石原は今神宮あたりにある建物の高さ規制とかも撤廃させたがってたから一つ違反するものをつくって後はなし崩し
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474 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 09:52:28.60 ID:4eQDPg/m0
>>458
はい大嘘吐きのキチガイ焼チョン
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476 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 09:53:22.28 ID:4eQDPg/m0
>>461
埼スタはゴールラインからゴール裏客席までの距離が近すぎてラグビーに使えないはず
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483 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 09:55:02.54 ID:4eQDPg/m0
>>473
横国は今の基準は満たしてないけど創った当時の基準は満たしてるから通せるよ
横浜は首都圏でいいだろ
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497 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 09:57:42.64 ID:4eQDPg/m0
>>487
新国立の全貌が判明する前はほとんどのアスリートが五輪も新競技場も歓迎していたよ
アスリートなんてそんなもんだ

あの一帯に国際第一種陸上競技場なんて入る場所があるか、なんて誰かが公に指摘しなきゃ誰も考えない
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508 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 09:59:56.00 ID:4eQDPg/m0
>>501
東京が五輪に予定していた積立、すでに他の競技用の施設の新設が予定の倍近くかかってほとんど消えちゃってるんだが

それぐらい全スポーツが要求はしてるよ、要求は
バスケみたいにお断りされたのもあるけどな、くそったれ
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523 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 10:03:40.41 ID:4eQDPg/m0
あと旧国立の地下、特に北側は元々川の堆積物が溜まった所でボーリングで30m掘っても掘削不能な岩に当たらない程の軟弱地形
元々8万収容で全屋根付きなんて施設を建てることなんかできないって知ってるか？

情報は出ないと判断基準にならねえんだよ
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527 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 10:06:00.65 ID:4eQDPg/m0
>>525
旧国立跡地に五輪を持ってくる時に、どうみても五輪後のランニングコストが合わなかったので
言い訳として小倉や都倉と抱き込んで屋根つくることにした、が正解
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543 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 10:12:16.25 ID:4eQDPg/m0
>>535
新スタジアムのデザイン決定から設計見積りが出るまで2年（去年の11月）かかって
その設計見積りを見たゼネコンが、こんな甘い強度計算で仕事できるか！とちゃぶ台返すまで
誰も新スタジアムが事実上建設不可能な代物であることを報じなかったから
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556 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 10:15:47.74 ID:4eQDPg/m0
>>547
ラグビーというか森元は有罪であり主犯
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574 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 10:19:49.18 ID:4eQDPg/m0
東日本大震災の復興事業以降、資材の高騰・熟練技術者の不足もあって
ゼネコンが発注側の見積もり金額では誰も入札を引き受けないことが増えたので
最近は工事期間を間に合わせるために設計段階で設計屋と組む施工屋を決めて
施工屋の意見を聞きながら最終的な設計を練り上げ、予算策定するって方式が増えたんだと

逆に言うと今まで設計屋の言い値で工事請け負ってた施工屋が
工事にかかる費用の高騰もあるけど、施工屋独自で見積もりをして突き合わせるようになったほど
設計屋の見積もりを信じていないらしい

↓
今度の五輪の競技会場は陸上競技場に関わらずほとんどこの方式

結果、東京都が見る分のスポーツ施設は決定済だけで工事にかかる費用が倍になり
いくつかの競技施設は東京外へ
http://sports.yahoo.co.jp/sports/other/all/2014/columndtl/201409030006-spnavi?page=1
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912 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 10:24:22.85 ID:4eQDPg/m0
>>910
あるんだなそれが

2011年に五輪の多くの競技で、ここはこの会場を改修します、改修で間に合わないから新設します、というのをIOCに届けたんだけど
ゼネコンに改修・新設の見積もりを打診したら設計屋の見積もりの倍額が帰ってきて
すでに東京が五輪用に用意してた金も使い切っちゃった状態
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625 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 10:36:35.01 ID:4eQDPg/m0
>>579
IOCに8万って基準は無くても
国際第一種陸上競技場の施設は満たしていないと競技記録が公認されないという基準はある

そして旧国立周辺には第一種を満たす施設を置く場所が無い
ここに五輪持ってきたらメインスタジアム以外全部仮設になって
五輪後は何にも使えないゴミが残る

以上のことを公表した場合、2020五輪招致運動に参加出来たと思う？
どんなこじつけでも旧国立跡地に作ったメインスタジアムの存在意義と、
でっち上げ、嘘、夢物語でいいから運営できる収入モデルが欲しかった
だから旧国立で収益をあげていたサッカーと嵐＝音楽協会の都倉を抱き込んだ奴がいて
そいつは少なくとも抱き込んだ段階で、それが絶対に不可能な案であることを説明していない
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657 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 10:50:24.62 ID:4eQDPg/m0
>>652
後藤田が出してる案にも出てるが
旧国立と南側の青年館などの、すでに購入できている敷地だけで
立派な球技場と野球場が建つからな

なお、そのスペースにフル規格の陸上競技場は観客席2万でも入らない模様
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709 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 11:11:13.20 ID:4eQDPg/m0
ラグビーは世バスの顛末を全然理解してない
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716 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 11:15:46.03 ID:4eQDPg/m0
大阪でやった世界陸上だって、主催者は予定の8割の客入りとか言ってたがガラガラで18億の赤字
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748 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 11:41:39.45 ID:4eQDPg/m0
>>302が言ってる五輪プレゼンがザハ案のスタジアムだったから成功したってのは一因として本当

プレゼン受けた側は「こんな実現の難しそうな構造のスタジアムを創ってみせるとか、日本スゲー、日本本気だ！」と受け取った
なお、当の日本はそれがどれだけ困難かを把握したのが2014年の模様
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753 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 11:43:57.78 ID:4eQDPg/m0
またキチガイがサッカーになすりつけ
時系列見て死ねよキチガイ
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931 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 12:20:18.99 ID:4eQDPg/m0
>>928
選定した側というかはっきり言えば石原猪瀬森元が
五輪をなんとしても呼びこむためにインパクトあるデザインなら何でも良かった
実現不可能でも良しとした、としか思えないね。流れ的に
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794 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 12:21:51.25 ID:4eQDPg/m0
>>763
五輪では仮設のサブトラックを置くから問題ない
五輪後に何の大会も開けないゴミができるだけ
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982 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 12:24:29.33 ID:4eQDPg/m0
>>980
2002WCはほとんど国体用陸上競技場で行われました
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936 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 12:36:30.61 ID:4eQDPg/m0
実際、五輪プレゼンがザハ案のスタジアムだったから成功したってのは一因として本当

プレゼン受けた側は「こんな実現の難しそうな構造のスタジアムを創ってみせるとか、日本スゲー、日本本気だ！」と受け取った
なお、当の日本はそれがどれだけ困難かを把握したのが2014年の模様
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985 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 12:40:16.05 ID:4eQDPg/m0
だって建て替え無理だもん
149 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/06/05(金) 09:37:05.31 ID:wrht2RLV0 [2/11] (PC)
代々木に陸上競技場を作るのは無理

公式記録が残る国際大会を開く陸上競技場を新設するなら
今の国際第一種陸上競技場の資格をパスする必要があって

・走路一周400m、9レーンで観客席1万5千以上のメインスタジアム
　（世界陸上だと4万とか五輪だと8万とか大会ごとに必要な客席の目安はあるが、
　それは大会だけの仮設でいい）

・全天候舗装、走路一周400mで第3種相当の補助競技場
　→周辺に作る必要がある

　・3000m障害用施設
　・走幅跳、三段跳の跳躍場 6か所以上
　・棒高跳の跳躍場 6か所以上
　・砲丸投のサークル 2か所以上
　・円盤投、ハンマー投げのサークル 兼用可で2か所以上
→以上の設備をトラックの外から観客席の間、または競技場に隣接して配置する必要がある

五輪用にメインスタジアムの客席を8万にして、その他の施設も全て常設にした場合
現在の国立の敷地　71,707平米の約4倍、29万平米が必要（2012年東京新聞記事）

国立周辺MAP
http://www.mapion.co.jp/m/basic/35.67555503903618_139.7186765334863_8/t=simple/size=600x550/icon=home,139.7186765334863,35.67555503903618/

明治公園、日本青年館、神宮第二、聖徳記念絵画館、軟式グラウンド、バッティングドーム
これら全部潰さないと敷地4倍にはなりそうにない
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829 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 12:55:48.27 ID:4eQDPg/m0
森元の犬がサッカー協会への押し付けに必死だな
新国立にアスリート続々反対　五輪戦士、ラグビー元代表が反対表明 [転載禁止]©2ch.net
833 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/12(日) 12:58:24.14 ID:4eQDPg/m0
IDチョンジ必死だなキチガイ


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