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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【話題】 新国立競技場の巨額整備費に被災地から批判 「被災地に“自立、自立”と迫って、自分たちは何をしているのか。五輪に甘い」©2ch.net
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
【五輪】新国立完成は１９年５月　整備費９００億円増　アーチ変更なし [転載禁止]©2ch.net
【野球】横浜市山下ふ頭開発、野球場などを想定…ドーム球場を求める意見も　基本計画答申案まとまる [転載禁止]©2ch.net

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【話題】 新国立競技場の巨額整備費に被災地から批判 「被災地に“自立、自立”と迫って、自分たちは何をしているのか。五輪に甘い」©2ch.net
588 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 04:08:23.19 ID:zUgs7/Y+0
途中経過の見積が予算内に収まってる案件の方が普通は少ない。
設計・施工が分離している場合は特にそう。

予算3000万と分かっている物件を2500万の内容で設計したとき
施工会社に図面を渡せば3000万の見積が出てくる世界。

ザハの場合はオーバーしすぎだったけどな。
日建の出した1625億が2500億になった理由が全く説明されていないし、この業界は腐りきってる。
【話題】 新国立競技場の巨額整備費に被災地から批判 「被災地に“自立、自立”と迫って、自分たちは何をしているのか。五輪に甘い」©2ch.net
589 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 04:11:11.05 ID:zUgs7/Y+0
>>587
ザハはとっくに13億で契約しているのだから、今更建設費を上げる意味が無い。
建設費を上げた所で喜ぶのはゼネコンだけ。
ザハ自体は批難の対象となるだけだから全くメリット無し。
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
625 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 04:12:34.56 ID:zUgs7/Y+0
森元も下村も同じ清和会だし。
今、派閥内でもめ事を起こしたら、後ろ盾が完全に無くなる。
【話題】 新国立競技場の巨額整備費に被災地から批判 「被災地に“自立、自立”と迫って、自分たちは何をしているのか。五輪に甘い」©2ch.net
595 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 04:48:00.58 ID:zUgs7/Y+0
>>590
1300億の1%という根拠なら試算された建設費がいくらであろうと、監修料は変わらない。
「監理」と「監修」は全く異なる物で間違えてはいけない言葉。
ザハが受け取ったのは「監修料」。無知な人には些細な間違いと感じるかも知れないが。

まぁ、誰かに主張を行う時は基本的な言葉遣いを覚えてからにした方が良いよ。
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
734 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 16:07:15.44 ID:zUgs7/Y+0
>>733
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000162343.pdf
これの25ページ以降を見るとたいして変わらないように見えるが。
【五輪】新国立完成は１９年５月　整備費９００億円増　アーチ変更なし [転載禁止]©2ch.net
278 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 16:11:58.74 ID:zUgs7/Y+0
>>277
久米設計の国立競技場の改修案の屋根は65億なんだよね
構造も結構似ているのに、10倍以上違うとゼネコンの言い値に違和感がある
http://i.imgur.com/EyxJoR1.jpg
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
741 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 16:19:29.02 ID:zUgs7/Y+0
>>740
そうなの？
ザハの競技場って中央部分が70mくらいあるだけで
外周部分は50mくらいなんでしょ？
元競技場と大差ないと思うんだが。
【話題】 新国立競技場の巨額整備費に被災地から批判 「被災地に“自立、自立”と迫って、自分たちは何をしているのか。五輪に甘い」©2ch.net
606 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 16:24:12.25 ID:zUgs7/Y+0
>>601
財源は東京都は持ってる4000億のオリンピック用の積み立てがあって
2000億弱使い道が決まってない状態。
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
754 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 16:50:14.10 ID:zUgs7/Y+0
>>749
植栽で隠れるよ という説明だからそれは問題じゃないと思うけど。
http://i.imgur.com/2VKCxxU.jpg
この図とかまさにそういう意味でしょ？
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
760 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 17:08:02.27 ID:zUgs7/Y+0
>>758
既存の植栽含めて隠れるのだから別にいいじゃない。
目立てば騒いで、隠れても騒ぐ。
支離滅裂だよ
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
766 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 17:27:00.48 ID:zUgs7/Y+0
>>762
国内最大手の設計事務所が1625億で試算したものが2500億になった時点で
どの会社が設計+見積をやっても信憑性がない。
契約段階ギリギリになって、一気にふっかけてくる可能性が十分にある。
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
775 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 17:45:24.75 ID:zUgs7/Y+0
>>768
一度計画を中止して、屋根を辞めるなりした方がいいと思ってるよ。
景観がーとか言うのは筋違いで、これだけ予算をオーバーした事を問題視すればいいと思ってるだけ。

デザインがどうとか以前に1625→2500億に高騰した原因の説明も無いし
倍額近くになっているのに見直すつもりもない文科省、JSCが異常。
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
776 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 17:47:27.88 ID:zUgs7/Y+0
>>771
5倍という数字の基準はどこから？
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779 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 17:50:51.77 ID:zUgs7/Y+0
>>778
人件費も全面屋根もないし、そこまで単純に比較していいのか？
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
781 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 17:51:50.46 ID:zUgs7/Y+0
脱字
人件費が違うし
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
784 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 17:56:07.54 ID:zUgs7/Y+0
>>780
規模的には日産スタジアム600億をベースに建材、人件費の高騰、法改正を踏まえれば安くとも2割増し
それに全天候型の屋根は400-500億程度は最低見積もった方いいと思うけどね。
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
788 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 17:59:10.92 ID:zUgs7/Y+0
>>786
具体的にどう違うの？
収容人数としては最も近いと思うが。
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793 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:04:14.03 ID:zUgs7/Y+0
>>785
同じ仕事をしても日本の方が職人に払う人件費が高いのは事実。
さらに、同じ物を作るにしても、かける手間の数が違う。
建設費の6割以上を人件費が占めるというのに、人件費の変動について考えないのはおかしい。

>>791
短絡的に規模から言ってるだけだよ。
それを違うと言ってるのだから、何が違うのか教えてくれない？
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796 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:06:39.39 ID:zUgs7/Y+0
>>795
大きさが全く違うよね
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
799 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:08:41.77 ID:zUgs7/Y+0
>>797
だからね。
屋根はそれなりにお金がかかるんですよ。ザハ案でなくとも。
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802 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:09:36.18 ID:zUgs7/Y+0
>>798
それなら日産スタジアムの600億ベースと大差ない考えでいいんじゃない？
何十カ国もの報道用ブース、設備の有無も違うでしょ
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803 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:10:01.68 ID:zUgs7/Y+0
>>801
屋根材120億ね。もっと増えるかもしれないけど。
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808 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:12:27.97 ID:zUgs7/Y+0
>>805
屋根材を支えるキールアーチは2520億に含まれているんだが
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810 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:14:14.04 ID:zUgs7/Y+0
>>809
せやね。そういう風に軌道修正すべきだと思う。
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816 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:16:27.21 ID:zUgs7/Y+0
>>812
でも、長辺370mの全面屋根を作るには、相応の架構が必要になる。
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821 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:17:06.46 ID:zUgs7/Y+0
>>814
工事の規模を縮小すれば、維持費も抑えられる
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829 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:20:01.29 ID:zUgs7/Y+0
JSCの要求と建設費の設定が甘すぎたんだよ
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612 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:23:55.56 ID:zUgs7/Y+0
>>610
>>587を見ると「デザイン監理費」って書いてあるが
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
847 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:28:37.73 ID:zUgs7/Y+0
>>834
そんな公表されていない内情までは分からん。

屋根を付けない限りはアーチが完全に飾りになるし
屋根をつけることでJASRAC側に話を通して、収益の一部に勘定しているから
さすがに付けると思うが。
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859 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:32:54.24 ID:zUgs7/Y+0
>>853
建設費が問題になっているのに、文科省もJSCもそれに対処するつもりが全く無いのが一番の問題なんじゃ？
最終的な責任者が問題意識を持っているなら、あれこれ案を出す価値はあるが。
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876 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 18:45:43.47 ID:zUgs7/Y+0
ラグビーもオリンピックも横国使えばいいよ

サッカー専用のスタジアムが欲しいなら、民間が勝手に作れ。
国立で準備してやる必要が無い。
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961 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 23:14:47.48 ID:zUgs7/Y+0
叩きすぎると、オリンピックの放映権やら含めて祭りに参加出来ないからじゃない
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962 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 23:20:59.73 ID:zUgs7/Y+0
調べたらざっくりと放送権の確約はとってるみたいだな
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20140619.pdf
冬期五輪含めて、合計1100億円

無理して取らなくても、他の民放が放送するのに、
NHKが視聴料をこんな事に費やすのか理解出来ない。

放送系の買い手がつかない様なマイナーなスポーツはネット中継すればいいだけだろうし
そもそもホスト国がなんでこんなアホみたいな金額をIOCに払う必要があるんだ。
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 [転載禁止]©2ch.net
963 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 23:22:24.42 ID:zUgs7/Y+0
失礼 誤字
放送権の買い手が付かない
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856 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 23:35:17.15 ID:zUgs7/Y+0
なんでこんなに盛り上がってるの？
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868 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 23:42:50.59 ID:zUgs7/Y+0
>>863
本牧ふ頭なんて、使い勝手悪すぎて誰も使わないだろ
山下の方ですらめんどくさいのに。
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873 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/07/04(土) 23:43:50.37 ID:zUgs7/Y+0
>>869
横国どうするのさ


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