- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
549 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 13:46:47.52 ID:1HYJlZs40 - 【まとめ】
Q.「知人」はつり銭受け取りの権利があるか
A.釣銭の元となる3000円の所有者ではないため、当然釣銭の所有者でもなく、釣銭を要求する権利は無い。
運転手は釣銭２重請求詐欺防止の観点から、「知人」に釣銭を渡さないことは正しい。>>123
◎松本はチップ込みで3000円支払っていたと考えるのが最も整合性がとれる。
⇒釣銭を受け取るつもりだったと仮定した場合、下記の通り不整合が生じる。
・運転手に松本まで直接、もしくは郵送で届けさせるつもりだった。⇒運転手に対する明確な指示が必要。
・知人に受け取とらせ松本まで届けさせるつもりだった。⇒「知人」は松本がもてなしの対象としており、その「知人」に「使い」の様な行動をさせるのは非常識。
・知人の所有物とするつもりだった。⇒「釣りはやるよ」等、少額・歯切れの額を渡すことは、
目上の者が目下の人間にやる以外は失礼にあたるため、もてなしの対象に行うのは非常識。
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
635 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 13:57:07.01 ID:1HYJlZs40 - >>44
松本擁護してる奴がアンケート結果もちだしてるが>>44、逆に松本擁護する奴の”程度”を晒しちゃってるっていうｗ
データの中身を吟味することも出来ずに、自分に都合のいい情報だったらすぐ鵜呑みにする
こんなやつだから妄信する松本の言うことなら無条件で肯定する すなわち信者
別スレで書いたけど一応つっこんどく 「こっそりアンケート」って信憑性はないからなw
(しかし よくこんなデータを元に記事書けるよなw)
http://find.moritapo.jp/enq/result.php/90935
(↑例 ゴキブリと蛾 嫌いなのはどっち? 1位・・ゴキブリ965 2位・・モリタポ740 3位・・蛾204)
こういう統計データを持って 日本の国民は ゴキブリと蛾どちらが嫌いと聞くと、4割がモリタポと答える
なんて世論になってしまうからなw
※ モリタポはネットマネー
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
656 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:00:04.35 ID:1HYJlZs40 - >>626
それな せっかく弁護士のコメンテーターもいるのに
ソレしないってことは松本に落ち度があるからサラと終らせたってことだろう
打ち合わせとかで、２重請求詐欺防止の為に運転手が拒んだって考えもあること聞いたとき
松本顔真っ赤になってそう
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
700 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:05:37.82 ID:1HYJlZs40 - >>680
松本が「釣銭を要求すれば」返す必要はあるが
状況的に考えて松本が釣銭を受け取ることを想定したとは考えづらい
>>681
「もてなし」において、基本的に支払いの現場はもてなす側に見られないのが原則
こっそり支払おうとしてるとこで、わざわざ松本引き留めてどうしますって聞くのも無粋な気がする
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
732 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:12:07.46 ID:1HYJlZs40 - >>722
いや、だから第3者に渡すのは2重請求詐欺防止の観点からないんだってｗ
どんだけ言われりゃ分かるんだよ
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
742 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:14:29.89 ID:1HYJlZs40 - 【釣銭２重請求詐欺の例：別ｽﾚより転載】
(このようなトラブル防止のため、運転手は第3者たる知人に釣銭渡すのを拒んだとも考えられ、正当性がある。)
高校のとき果物屋でバイトしてたけど、
チンピラ風の二人組がやって来てトラブルになったことがあった。
二人で商品を物色し、購入する商品が決まりチンピラＡが俺に
１万円を渡して、「兄ちゃん１０分ほど商品預かっといてや、
そこに停めとる車を持ってくるわ」と言って店を出ていった。
チンピラＡが店を出ると、チンピラＢが「あいつが一人で車取りに行ったわ、
俺が預かるわ」と言ったので俺はチンピラＢにはお釣りと商品を渡した。
30分ほど経つとチンピラＡが「さっきのお釣りと商品を取りに来た」と
言ったので「Ｂに渡した」と言うとＡは「あいつは店先で知り合った
全くの他人や」と言われた。
バカな俺はそのときにやっとこいつらはタカリだと気付いた。
仕事の後、店のおばちゃんに「お釣りは必ずお金を出した人に返しなさい、
これはお金を扱う商売の基本」と言われた。
それに倣うなら金のやり取りは運転手と松本の間で行われてるんだから
知人に渡すのはおかしいね。
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
780 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:20:51.25 ID:1HYJlZs40 - >>761
3000円-ワンメーター=数千円プラス小銭を、「客人」である知人に渡すって結構失礼なことだよ。
「釣りは取っといてください」って先輩とかにやらないでしょ？
それが出来る相手なら、タクシー代として3000円渡してるはず。
それが失礼にあたるから直接こっそりタクシー運転手に3000円渡したんでしょ。
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
800 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:24:22.53 ID:1HYJlZs40 - >>789
アホなの？あくまで例として出してるだけで
想定しうるケース これに対処するのがリスク管理
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
805 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:24:53.53 ID:1HYJlZs40 - >>796
どこがどう違うのか具体的に
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
819 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:27:00.64 ID:1HYJlZs40 - >>801
松本は、知人に運転手から釣銭受け取らせて自分のとこまで届けさせることを想定してたってこと？
それこそ知人をパシリのように使うつもりだったってことだろ？
非常識すぎるよ
いずれにせよ第3者に忘れ物や釣銭などを渡すことはトラブル防止の観点から正しい行動
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
836 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:29:07.17 ID:1HYJlZs40 - >>806
松本が釣銭請求してくれば当然返すでしょう
ただタクシーにはチップというが行動が一般的ですから、チップとしてそのまま受け取っていても不思議ではない
松本が後日返せと言ってきたら返せばいいだけの話
運転手にわざわざ松本に釣銭しに行けって言ってるの？ｗ
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
863 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:33:34.97 ID:1HYJlZs40 - >>833
タクシーはチップという慣習があるから
逆に松本はチップのつもりでなく、釣銭受け取るつもりならどういう方法を想定していたんだ？
いずれにせよ、お前が指摘した「支払本人に対する釣銭の返却方法」についての差異は
「第3者に釣銭渡す行動のリスク」、すなわち２重請求詐欺のリスクという点での差異ではない。
したがって、運転手が２重請求詐欺の為に第３者たる知人の釣銭請求を拒んだことの正当性を損なうものではない。
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
888 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:37:47.93 ID:1HYJlZs40 - >>838
＞10分ほど預かっておいてっていうのはこの件と全く違う条件だねえ
＞帰ってくることも明言してるし何の参考にもならないねえ
根本的に本質が分かってないね その差がどう2重請求のリスクという点で違いになるの？
「第3者に釣銭渡す行動のリスク」、すなわち２重請求詐欺のリスクという点での差異ではない。
したがって、運転手が２重請求詐欺の為に第３者たる知人の釣銭請求を拒んだことの正当性を損なうものではない。
＞不安なら電話してもらったり一筆書いてもらう、録音するとかなんでもあるねえ
車載カメラ搭載されてても、詐欺や強盗はそれを承知でやってるでしょ？
証拠を押さえといたとして、警察沙汰になること自体が手間でありある意味でのトラブルなんだよ
だから釣銭や忘れ物は第3者には渡さない だって第3者の所有物ではないんだから渡す義務もないし
釣銭が欲しいなら支払った本人が請求すればいいだけの話
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
904 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:40:19.36 ID:1HYJlZs40 - >>869
＞法律的にも表見代理が成立するから運転手は知人にお釣り渡して問題ない。
法律的に表見代理が成立する、と言う件に関してきちんと説明してもらえるかな？
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
938 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:44:06.91 ID:1HYJlZs40 - >>906
＞論点すり替えるのやめてｗ
＞例えが下手くそだって話でしょ
えっと、そもそも「釣銭2重請求のリスク」の例示として果物屋の例を出したってことは馬鹿でも分かるよな？
で、お前の指摘では「釣銭2重請求のリスクの差異」の指摘にはなっていないと反論した
これのどこが論点すり替えなの？ｗ
いや、反論できなくて悔しいのは分かるんだけどさｗ
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
967 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:48:12.98 ID:1HYJlZs40 - >>912
＞10分預かっておいてと言ったのなら10分以上たてば
＞どうしようが果物屋としては問題ないでしょ
問題はそこじゃないんだよｗ やっぱ本質全然理解できてないんだなー
さっきも言ったけど、「第3者に釣銭渡す行動のリスク」、すなわち２重請求詐欺のリスクという点での差異について
果物屋の例と今回のタクシーの件で何かある？
無いんであれば、運転手が２重請求詐欺の為に第３者たる知人の釣銭請求を拒んだことの正当性を損なうものではない。
＞そんなにトラブルが嫌ならはじめにどうするか聞いておけよ
既に述べたが、「もてなし」において、基本的に支払いの現場はもてなす側に見られないのが原則
こっそり支払おうとしてるとこで、わざわざ松本引き留めてどうしますって聞くのも「接待の場」をぶち壊しかねない
状況的に考えてもチップと解釈して問題ない 松本自身が請求してきたらその解釈は間違いってことだから、松本に釣銭を渡せばいいだけの話
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
987 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:51:22.66 ID:1HYJlZs40 - >>946
＞とにかくすべてが笑いになってないんだよ
ほんとこれな ガキの時点でもしかり
今回も論理的に反論するでもなく、笑いもなく 「嫌い」と子供じみた宣言だけ
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★2©2ch.net
996 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 14:52:52.78 ID:1HYJlZs40 - 【まとめ】
Q.「知人」はつり銭受け取りの権利があるか
A.釣銭の元となる3000円の所有者ではないため、当然釣銭の所有者でもなく、釣銭を要求する権利は無い。
運転手は釣銭２重請求詐欺防止の観点から、「知人」に釣銭を渡さないことは正しい。
◎松本はチップ込みで3000円支払っていたと考えるのが最も整合性がとれる。
⇒釣銭を受け取るつもりだったと仮定した場合、下記の通り不整合が生じる。
・運転手に松本まで直接、もしくは郵送で届けさせるつもりだった。⇒運転手に対する明確な指示が必要。
・知人に受け取とらせ松本まで届けさせるつもりだった。⇒「知人」は松本がもてなしの対象としており、その「知人」に「使い」の様な行動をさせるのは非常識。
・知人の所有物とするつもりだった。⇒「釣りはやるよ」等、少額・歯切れの額を渡すことは、
目上の者が目下の人間にやる以外は失礼にあたるため、もてなしの対象に行うのは非常識。
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3 [転載禁止]©2ch.net
199 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 15:41:27.61 ID:1HYJlZs40 - >>142
松本最悪だなコレ 明らかにガキでの話より運転手の印象が悪くなるような口調に変えて話してる
しかも[第3者である知人に渡せない]とも受け取れる「あなたに渡されへん」って運転手のセリフをカットして
「返せねえ」って釣銭の返却自体を拒もうとしたかのような表現に変えてる
【ガキでの話】
「’さっきの人’に貰った奴だから’あなたに’’渡されへん’」
「これは俺がもらったもんや」
↓
【ワイドナショー】
「’あいつ”から貰ったから’返せねえ’」と言って走り去った
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3 [転載禁止]©2ch.net
222 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 15:44:45.86 ID:1HYJlZs40 - >>142>>199
しかも
＞「’あいつ”から貰ったから’返せねえ’」と言ってそのまま’走り去ったいった ’
「走り去っていった」って、運転手が議論放棄して逃げ去ったかのような表現、ガキの時点では全くなかったよな
現実に考えて、走り去れるような状況＝知人がタクシーから降りた時点で御釣を要求ってのはありえない
かなりの確率で松本は自分の都合のいいように印象操作しようと話しかえてる
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3 [転載禁止]©2ch.net
283 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 15:56:09.27 ID:1HYJlZs40 - 【まとめ】
Q.「知人」はつり銭受け取りの権利があるか
A.釣銭の元となる3000円の所有者ではないため、当然釣銭の所有者でもなく、釣銭を要求する権利は無い。
●運転手は釣銭２重請求詐欺防止の観点から、「知人」に釣銭を渡さないことは正しい。
(例)「知人」が釣銭を受け取っておきながら、後日「支払人」が再度釣銭を請求すると言う2重請求詐欺。
◎松本はチップ込みで3000円支払っていたと考えるのが最も整合性がとれる。
⇒釣銭を受け取るつもりだったと仮定した場合、下記の通り不整合が生じる。
・運転手に松本まで直接、もしくは郵送で届けさせるつもりだった。⇒運転手に対する明確な指示が必要。
・知人に受け取とらせ松本まで届けさせるつもりだった。⇒「知人」は松本がもてなしの対象としており、その「知人」に「使い」の様な行動をさせるのは非常識。
・知人の所有物とするつもりだった。⇒「釣りはやるよ」等、少額・歯切れの額を渡すことは、
目上の者が目下の人間にやる以外は失礼にあたるため、もてなしの対象に行うのは非常識。
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3 [転載禁止]©2ch.net
301 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 15:58:49.52 ID:1HYJlZs40 - >>277
これ完全に火消しのつもりがボロ出しちゃったパターンだな
ガキ→ワイドナで、より運転手が悪い印象になるような話に変わってる
・[第3者である知人に渡せない]とも受け取れる「あなたに渡されへん」って運転手のセリフをカットしてる
・「返せねえ」って[釣銭の返却自体]を拒もうとしたかのような表現に変えてる
・「走り去っていった」という、運転手が議論放棄して逃げ去ったかのような表現を付け足してる
現実に考えて、走り去れるような状況＝知人がタクシーから降りた時点で御釣を要求ってのはありえない
かなりの確率で、松本は自分の都合のいいように印象操作しようと話を変えている
【ガキでの話】
「'さっきの人'に貰った奴だから'あなたに''渡されへん'」
「これは俺がもらったもんや」
↓
【ワイドナショー】
「'あいつ'から貰ったから'返せねえ'」と言って'走り去っっていった'
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
29 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 16:06:49.71 ID:1HYJlZs40 - >>23
これ火消しのつもりが完全にボロ出しちゃったパターンだな
ガキの時点では「(運転手が)走り去っていった」という表現なかったのに、
ワイドナでは運転手が議論放棄して逃げ去ったかのようなこの表現を付け足してる
現実に考えて、走り去れるような状況＝知人がタクシーから降りた時点で御釣を要求ってのはありえない
かなりの確率で、松本は自分の都合のいいように印象操作しようと話を変えている
【ガキでの話】
「'さっきの人'に貰った奴だから'あなたに''渡されへん'」
「これは俺がもらったもんや」
↓
【ワイドナショー】
「'あいつ'から貰ったから'返せねえ'」と言って'走り去っっていった'
ガキ→ワイドナで、より運転手が悪い印象になるような話に変わってる
・[第3者である知人に渡せない]とも受け取れる「あなたに渡されへん」って運転手のセリフをカットしてる
・「返せねえ」って[釣銭の返却自体]を拒もうとしたかのような表現に変えてる
・「走り去っていった」という、運転手が議論放棄して逃げ去ったかのような表現を付け足してる
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3 [転載禁止]©2ch.net
444 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 16:23:09.22 ID:1HYJlZs40 - 【まとめ】
Q.「知人」はつり銭受け取りの権利があるか
A.釣銭の元となる3000円の所有者ではないため、当然釣銭の所有者でもなく、釣銭を要求する権利は無い。
運転手は釣銭２重請求詐欺防止の観点から、「知人」に釣銭を渡さないことは正しい。
◎運転手には3000円をチップと判断する合理的な理由がある。
松本はチップ込みで3000円支払っていたと考えるのが最も整合性がとれる。
⇒釣銭を受け取るつもりだったと仮定した場合、下記の通り不整合が生じる。
・運転手に松本まで直接、もしくは郵送で届けさせるつもりだった。⇒運転手に対する明確な指示が必要。
・知人に受け取とらせ松本まで届けさせるつもりだった。⇒「知人」は松本がもてなしの対象としており、その「知人」に「使い」の様な行動をさせるのは非常識。
・知人の所有物とするつもりだった。⇒「釣りはやるよ」等、少額・歯切れの額を渡すことは、
目上の者が目下の人間にやる以外は失礼にあたるため、もてなしの対象に行うのは非常識。
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3 [転載禁止]©2ch.net
486 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 16:28:21.10 ID:1HYJlZs40 - >>470
チップという慣習の存在
そして今回の状況的に見てチップと判断するに十分な理由がある>>444
そもそも表見代理が成立するとか言ってる奴は
この事例の成立要件について述べよ
この事例のって言ってるんだから、言うまでもなが具体的にね
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3 [転載禁止]©2ch.net
571 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 16:44:02.16 ID:1HYJlZs40 - >>542
＞だから、商習慣は松本の行為そのものの解釈の問題だろ。
＞そもそも運転手に金を渡して客に釣りを渡してもらうことはホステス等で普通にあるから商習慣とは言えんがな。
話がごっちゃになっちゃってる
・チップの習慣の存在は、運転手がチップと解釈することの正当性になる いわば法的解釈に関わること
・釣りをホステスが受け取ることは、慣習として存在したとして、何？ そう言う慣習に付け込むのが詐欺で
そう言った2重請求詐欺防止の点から、第3者に渡さないという行為は正しい
お前の主張は単に「用語を並べただけ」で今回の事例と具体的な紐付が無い
それにもかかわらず「具体的説明」を求められると「めんどくさい」みたいな中坊レベルに逃げ方
だから一切説得力もないし、馬鹿っぽく見えるｗ
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3 [転載禁止]©2ch.net
608 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 16:53:24.83 ID:1HYJlZs40 - これ完全に火消しのつもりがボロ出しちゃったパターン
「(運転手が)走り去った」、というあたかも持ち逃げしたかのような印象を与える表現が、
ガキではなかったのにワイドナでは付け足されてるが
現実に考えて、走り去れるような状況＝知人がタクシーから降りた時点で御釣を要求ってのはありえない
かなりの確率で、松本は自分の都合のいいように印象操作しようと話を変えている
【ガキでの話】
「'さっきの人'に貰った奴だから'あなたに''渡されへん'」
「これは俺がもらったもんや」
↓
【ワイドナショー】
「'あいつ'から貰ったから'返せねえ'」と言って'走り去っっていった'
※ガキ→ワイドナで、より運転手が悪い印象になるような話に変わってる
・[第3者である知人に渡せない]とも受け取れる「あなたに渡されへん」って運転手のセリフをカットしてる
・「返せねえ」って[釣銭の返却自体]を拒もうとしたかのような表現に変えてる
・「走り去っていった」という、運転手が議論放棄して逃げ去ったかのような表現を付け足してる
|
- 【テレビ】 「もうこれ以上捏造はやめて下さい！」 韓国人女子高校生テロップ疑惑のフジテレビに署名活動が開始される©2ch.net
584 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/28(日) 17:43:55.16 ID:1HYJlZs40 - いつもの自演
|
- 【テレビ】 「もうこれ以上捏造はやめて下さい！」 韓国人女子高校生テロップ疑惑のフジテレビに署名活動が開始される©2ch.net
600 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/28(日) 17:45:43.68 ID:1HYJlZs40 - >>583
見割れするからだよ
|
- 【テレビ】 「もうこれ以上捏造はやめて下さい！」 韓国人女子高校生テロップ疑惑のフジテレビに署名活動が開始される©2ch.net
639 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/28(日) 17:49:11.66 ID:1HYJlZs40 - まぁわざと乗って「電波使用権」とか「報道」に制限かけたり取り上げたりに使えたら面白いかもなとは思うけど
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
663 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 21:17:03.44 ID:1HYJlZs40 - 【まとめ】
Q.「知人」はつり銭受け取りの権利があるか
A.釣銭の元となる3000円の所有者ではないため、当然釣銭の所有者でもなく、釣銭を要求する権利は無い。
●運転手は釣銭２重請求詐欺防止の観点から、「知人」に釣銭を渡さないことは正しい。
例)「知人」が釣銭を受け取っておきながら、後日支払人が再度釣銭を請求する詐欺。
◎運転手は3000円をチップと判断する合理的な理由がある。
松本はチップ込みで3000円支払っていたと考えるのが最も整合性がとれる。
⇒釣銭を受け取るつもりだったと仮定した場合、下記の通り不整合が生じる。
・運転手に直接、もしくは郵送で届けさせるつもりだった。⇒運転手に対する明確な指示が必要。
・知人に受け取とらせ松本まで届けさせるつもりだった。⇒「知人」は松本がもてなしの対象としており、その「知人」に「使い」の様な行動をさせるのは非常識。
・知人の所有物とするつもりだった。⇒「釣りはやるよ」等、少額・歯切れの額を渡すことは、
目上の者が目下の人間にやる以外は失礼にあたるため、もてなしの対象に行うのは非常識。
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
667 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 21:18:51.06 ID:1HYJlZs40 - >>653
松本やっちゃったなコレ 明らかにガキでの話より運転手の印象が悪くなるような口調に変えて話してる
・[第3者である知人に渡せない]とも受け取れる「あなたに渡されへん」って運転手のセリフをカットしてる
・「返せねえ」って釣銭の返却自体を拒もうとしたかのような表現に変えてる
・「走り去っていった」って、運転手が議論放棄して逃げ去ったかのような表現はガキの時点でなかったのに付け足してる
現実に考えて、走り去れるような状況＝知人がタクシーから降りた時点で御釣を要求ってのはありえない
かなりの確率で、松本は自分の都合のいいように印象操作しようと話を変えている
【ガキでの話】
「'さっきの人'に貰った奴だから'あなたに''渡されへん'」
「これは俺がもらったもんや」
↓
【ワイドナショー】
「'あいつ'から貰ったから'返せねえ'」と言って'走り去っっていった'
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
674 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 21:20:36.59 ID:1HYJlZs40 - >>650
表見代理とか言ってる奴は成立要件ぐらいちゃんと示せよ
全然論理だった主張じゃなくただ「表見代理が成立する」の一点張りだから
ググって出てきたそれっぽい用語を意味も分からず連呼してるアホにしか見えんｗ
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
679 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 21:24:31.26 ID:1HYJlZs40 - >>668
＞チップは松本がチップと明言しないと成立しないから、チップと考えるのは無理。
この根拠が無い
チップと明言せずにチップを渡すことなんでいくらでもあること
状況的に考えてもチップと判断する合理的理由がある>>663
逆にチップでないとしたら松本は結構非常識なことやってる
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
717 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 21:35:17.07 ID:1HYJlZs40 - >>682
やっぱりwikiっただけのレベルってことねｗまあ分かり切ってたけど
というかそもそも「代理権授与の表示による表見代理」について理解してないね
これは、第3者(このケースで言う知人)が権利を授与されていることを保証することを主眼としたものではなく
それにより相手方(このケースで言うタクシー運転手)に引き起こされるトラブル防止を主眼としている
本人がある特定の者に対して他人に代理権を授与した旨を表示したこと
×松本がお釣りをどうするか明言せず立ち去った
○お釣りをどうするか明言せず立ち去ったことが何故知人への代理権の授与になるの？知人への代理権授与ではない。
運転手へのチップという選択肢が存在するし、状況から判断してチップと考える方が妥当。>>663
無権代理人が本人によって表示された代理権の範囲内において代理行為をなすこと
×知人がお釣りもらった
○上記の通り代理権の授与が成立していないので、知人にその権利は無い
相手方が無権代理人に代理権が存在しないことにつき善意・無過失であること
×運転手は明らかに無権代理人に代理権が存在しないことにつき善意・無過失。
○どういうこと？ｗ 面白そうだからもっと詳しく説明してみてｗ
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
730 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 21:39:29.13 ID:1HYJlZs40 - >>689
お前ちゃんと「心裡留保」についてちゃんと調べてみｗ 顔真っ赤になるから
その場しのぎでそれっぽい用語並べればまかり通ると思ってるのかもしれないけど
このご時世そんなことあり得ないことを、お前も松本も学んだっ方がいいよ>>667
＞常識、非常識関係なく合意が必要。
＞運転手が「常識的にチップだと思った」と言っても、心裡留保の例外で無理。
チップにおいて明言せずに渡すことはザラ 状況的にチップと考えてもおかしくない
「裡留保の例外」について、このケースに同当てはまるのか詳しく説明してみて ニヤニヤしてみてるからｗ
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
755 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 21:44:02.86 ID:1HYJlZs40 - >>696
一応釣られとくけど
具体的な反論も出来ずに、お前にできることは涙目の捨て台詞だけ？
>>701
渡しても法律上守られる=渡すべき じゃねーから
お前が言ってるのは2重請求詐欺にあったとしても守られるからとりあえず払えって言い分だろ？
そんなこと言い出したら、
車載カメラだってついてるし犯人はいずれ捕まえれるから、詐欺かもしれんけど乗っかっとけって言ってるようなモン
結局お前も知人が釣銭請求する権利については何も主張してなかったってことね？知人にそんな権利無いしな
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
777 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 21:47:28.46 ID:1HYJlZs40 - >>740
＞「運転手は知人に釣りを渡して不利益にならない」
OK 赤っ恥書いて方向転換したっぽいけどまあいいよ
＞「運転手に知人に釣りを渡せ」ではなく
ってことは、運転手が知人に釣銭を渡さなかった行為に問題は無く
それを怒り狂ってる松本がおかしいってことにお前も賛同してるわけ？
＞運転手が「常識的にチップだと思った」と言っても、心裡留保の例外で無理。
また用語の一点張りだけど、なぜ、どのようにそれが適用されるかを説明してよｗ
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
785 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 21:49:54.48 ID:1HYJlZs40 - >>758
＞「手渡す側の方の中にチップのつもりで受け渡してない者も実際にいる」と考えることができるから。
「者”も”いる」ってことは、チップとして渡すものも存在し、チップと考え得るってお前自身認めてるじゃん。
チップでないのなら松本自身が釣銭請求すればいいだけの話。
知人に渡す必要が無いってことはお前も既に認めてる。
結局何が言いたいの？松本アホってこと？
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
804 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 21:54:52.86 ID:1HYJlZs40 - >>782
まさにそれ
擁護派が言ってるのってまるっきりヤカラのやり口
・2人組で一人が多目に支払い、支払っていない方のみ乗車する。
降りるとき、「表見代理で運転手さんの権利は守られてるから、とりあえず俺にお釣り渡せ。」
⇒後日支払者が2重請求。
・状況的にチップと受け取れるような渡し方で多目に支払い
⇒「心裡留保の例外」でチップやなかったのに、何勝手にネコババしてんだ。と因縁
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
831 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 22:03:20.57 ID:1HYJlZs40 - >>814
＞だから、運転手が「チップじゃないかもしれない」と思えた時点で運転手側がチップだと主張しても無効なの。
チップと考え得ることはお前も認めたろ。
それがチップじゃないとはっきりするのは松本自身がそう主張する＝釣銭要求した時。その時返却すれば全く問題ない。
＞法律云々以前に知人にお釣りわたしてトラブルに成ることはこのケースではあり得ないんだから、
＞知人にお釣りわたしとけよと。
お前マジで頭大丈夫？
２重請求詐欺のリスクがあると散々言われてるのに・・・
「表見代理で運転手さんの権利は守られてるから、とりあえず俺にお釣り渡せ。」⇒後日支払者が2重請求。
って思いっきり手口として成立するからｗ
トラブル防止のため、第3者に釣銭を渡さないことに正当性はある。
逆にお前は何を根拠に3,000円の出処でもない知人に釣銭要求の権利があるって言ってるの？
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
837 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 22:06:26.76 ID:1HYJlZs40 - >>822
いや、だからお前の言うとおり「チンピラの言い分としてまかり通ってしまう」って例で出したんだが
悪意持った解釈、連中が残念ながらいるから犯罪が存在する、それを防止するのがリスク管理
タクシー運転手はそれをきっちりやったまで
＞松本も言葉が足りなかったが運転手も勝手にチップと思い込んだのも悪い
あの状況でチップじゃないって、チップじゃないとしたら松本はどういう釣銭の受け取りを想定したと思ってるの？
チップでないとしたら松本自身が釣銭を受け取る必要がある。第3者に釣銭受け取る権利はねーから。
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
865 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 22:12:35.70 ID:1HYJlZs40 - >>848
おいおいまじかｗ
お前が「運転手は知人に釣銭渡すべき」って主張するから、
知人に釣銭受け取る権利は無い、あると言うのならその根拠は？と聞いたんだが
流石に文章理解力なさ過ぎだろ。逃げてるだけ？
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
878 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 22:15:25.91 ID:1HYJlZs40 - >>854
＞けどお釣り出た場合の事を確認しなかったのは運転手も悪いわ
運転手の粗を探そうとするならそこだろうね
だけど、もてなしにおいて支払の現場を見られないようにすることは知ってるよね？
現に松本もガキでのトークから見られないようにする意図はあったみたいだし。
その時に御釣どうします？ってわざわざ聞くのもどうかと思うよ。
状況的にチップと判断して差し支えない場面だと思う。
というか、ああいう状況でチップを意図しないことって俺個人の認識ではまず考えられない。
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
902 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 22:23:24.18 ID:1HYJlZs40 - >>882
受け取る権利が無い知人の請求を、トラブル防止の為に断ることがなぜいけない？
法律で保護されていようと、詐欺に”引っかかった時点で”トラブルなこと位分かるよな？
車載カメラがあるからいずれ犯人は逮捕されて被害額も戻ってくるだろうから、強盗にあっても構いません、って言ってるようなモンだぞｗ
多分、お前は客商売としての「精神論」的な部分を語ってるんだろうけど
残念ながら詐欺行為が横行する現在では、善意だけの接客だけでなく、トラブルに対する自衛も必要。
客側もそれを理解した上で、理不尽な要求をしないように心掛けないと。
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
926 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 22:30:57.76 ID:1HYJlZs40 - >>898
釣銭でるのは、状況的にほぼ間違いなく運転手も松本も予見できてたはずでしょ。
状況的に考えて釣りはチップ意外に考えにくいと思うぞ。>>663
わざわざ聞くのも、接待の支払いの場じゃぶち壊しになりかねないし。>>878
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★3©2ch.net
961 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 22:45:40.72 ID:1HYJlZs40 - >>949
松本が自分の都合のいいように話を脚色している可能性は限りなく高い
ガキで話した時に比べ、ワイドナショーでの話は運転手の印象が悪くなるような口調に変えて話してる
【ガキでの話】
「'さっきの人'に貰った奴だから'あなたに''渡されへん'」
「これは俺がもらったもんや」
↓
【ワイドナショー】
「'あいつ'から貰ったから'返せねえ'」と言って'走り去っっていった'
・[第3者である知人に渡せない]とも受け取れる「あなたに渡されへん」という運転手のセリフをカットしてる
・「返せねえ」って釣銭の返却自体を拒もうとしたかのような表現に変えてる
・「走り去っていった」という、運転手が議論放棄して逃げ去ったかのような表現を付け足してる
現実に考えて、走り去れるような状況＝知人がタクシーから降りた時点で御釣を要求ってのはありえない
松本が自分の都合のいいように印象操作しようと事実を歪曲して話している可能性も高い
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★5©2ch.net
32 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 23:10:42.66 ID:1HYJlZs40 - 【まとめ】
Q.「知人」はつり銭受け取りの権利があるか
A.釣銭の元となる3000円の所有者ではないため、当然釣銭の所有者でもなく、釣銭を要求する権利は無い。
●運転手は釣銭２重請求詐欺防止の観点から、「知人」に釣銭を渡さないことは正しい。
例)「知人」が釣銭を受け取っておきながら、後日支払人が再度釣銭を請求する手口。
◎運転手は3000円をチップと判断する合理的な理由がある。
松本はチップ込みで3000円支払っていたと考えるのが最も整合性がとれる。
⇒釣銭を受け取るつもりだったと仮定した場合、下記の通り不整合が生じる。
・運転手に直接、もしくは郵送で届けさせるつもりだった。⇒運転手に対する明確な指示が必要。
・知人に受け取とらせ松本まで届けさせるつもりだった。⇒「知人」は松本がもてなしの対象としており、その「知人」に「使い」の様な行動をさせるのは非常識。
・知人の所有物とするつもりだった。⇒「釣りはやるよ」等、少額・歯切れの額を渡すことは、
目上の者が目下の人間にやる以外は失礼にあたるため、もてなしの対象に行うのは非常識。
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★5©2ch.net
35 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 23:11:49.55 ID:1HYJlZs40 - コレ火消ししようとしてボロ出しちゃったパターン
ガキで話した時に比べ、ワイドナショーでの話は運転手の印象が悪くなるような口調に変えて話してる
【ガキでの話】
「'さっきの人'に貰った奴だから'あなたに''渡されへん'」
「これは俺がもらったもんや」
↓
【ワイドナショー】
「'あいつ'から貰ったから'返せねえ'」と言って'走り去っっていった'
・[第3者である知人に渡せない]とも受け取れる「あなたに渡されへん」という運転手のセリフをカットしてる
・「返せねえ」って釣銭の返却自体を拒もうとしたかのような表現に変えてる
・「走り去っていった」という、運転手が議論放棄して逃げ去ったかのような表現を付け足してる
現実に考えて、走り去れるような状況＝知人がタクシーから降りた時点で御釣を要求ってのはありえない
松本が自分の都合のいいように印象操作しようと事実を歪曲して話している可能性も高い
|
- 【テレビ】タクシー運転手巡り“炎上”松本人志「2ちゃんねる嫌いやわ〜」★5©2ch.net
133 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[]：2015/06/28(日) 23:42:05.23 ID:1HYJlZs40 - >>99
松本擁護派ってこういうの鵜呑みにしてしまう情弱位だよな
こんなアンケートの信憑性ちょっと確認すれば分かるのにそれすらしない
別スレで書いたけど一応つっこんどく 「こっそりアンケート」って信憑性はないからなw
(しかし よくこんなデータを元に記事書けるよなw)
http://find.moritapo.jp/enq/result.php/90935
(↑例 ゴキブリと蛾 嫌いなのはどっち? 1位・・ゴキブリ965 2位・・モリタポ740 3位・・蛾204)
こういう統計データを持って 日本の国民は ゴキブリと蛾どちらが嫌いと聞くと、4割がモリタポと答える
なんて世論になってしまうからなw
※ モリタポはネットマネー
|