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95 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 09:29:54.56 ID:MOcXuGeE0 - サイドチェンジとナナメ走り戦術、指示しておいたのに両方ほとんど使われなかったんだよな
そりゃ事情聴取もされる
サイドチェンジをしなかったのは長谷部、柴崎
斜めに走らなかったのは香川
とはいえ、ボールがボランチから縦に入らないと香川も走り込みようが無いので
結局はボランチ、しかもボールを入れる役の柴崎の問題だな
柴崎は現実的なプレーを選択したと思うけど、けっきょくハリルの指示を最も無視した選手という事になった
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104 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 09:32:45.76 ID:MOcXuGeE0 - とはいえ、代表キャップが少なくてコンビもいまいち、経験もない柴崎に
この試合で一番難しいことをさせたのはハリルに責任がある
裏を返せばハリルが最も期待をしている選手が柴崎、ということにもなるが
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118 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 09:35:34.47 ID:MOcXuGeE0 - 宇佐美を「本田のように」中にどんどん入っていかせるなら
逆に本田はワイドに開いてなきゃいけなかったんだよなー
アイツも本当に使いにくい
ミランでサイドに縛り付けられていた理由がようわかる
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128 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 09:38:11.38 ID:MOcXuGeE0 - 相手にわざとボールを渡して
逆に奪い返してショートカウンターする海外の一流クラブチームみたいなことはできないもんね。
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149 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 09:42:26.17 ID:MOcXuGeE0 - なんかハリルが縦に早く以外何も狙ってなかったと思ってるアホがこのスレにも居るな
いいからこの記事読んでこい
ハリルが狙っていたのはサイドチェンジと、欧州で何年か前から流行ってるダイアゴナルラン
ttp://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=9687
「縦がー縦がーとか言ってるやつはアホ」書き込んでるお前、頭が石器時代かよ
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167 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 09:45:18.81 ID:MOcXuGeE0 - >>155
セカンドボール回収後、パスを回して回して「自分たちのサッカー」やってたもんな。遅攻の。
あかん…何の進歩もない…
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181 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 09:48:45.29 ID:MOcXuGeE0 - >>172
ちげーよ
ショートカウンターにはレヴァンドフスキのような選手が必要なの。ボールを納められる
日本で言うと…昔の前田が近いかな
今の日本には無理です
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193 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 09:50:44.99 ID:MOcXuGeE0 - >>183
解説の岡田監督も言ってたけど、アレを防ぐには最初から本田をCFに置くしかねーな
もしくは外す
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211 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 09:53:50.01 ID:MOcXuGeE0 - >>201
どうやら本当に何も知らないみたいだね
まあチェルシー見てないとわからんよなー
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233 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 09:56:20.62 ID:MOcXuGeE0 - >>215
レヴァと岡崎、大迫はレベルの違い以前にまったく選手としてのタイプが異なる
三人とも大きく大きく違う
単にポストプレーをする、という共通点だけで語ってるなら呆れるしかないな…
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250 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 09:58:03.17 ID:MOcXuGeE0 - >>225
はあ…
もうわからん人みたいだからハッキリ言うわ
強いチームで相手が引いてきても、カウンターを最高の武器にすることは「できる」
以上。もう反論するな。バカみたいだぞお前
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261 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 09:59:35.99 ID:MOcXuGeE0 - >>225
そもそもさ、お前はCL見たのか？
どれだけの得点がカウンターから生まれたか知ってるのか？ちゃんと見てたのか？
強い方がカウンターで得点するんだよ。それが今のサッカー
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286 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 10:03:15.36 ID:MOcXuGeE0 - >>265
？？？こっちがライン深くして守備ブロック作るだけだけど
もしかしてその程度のことも分からなかったのか！？
うわあこれは引くわ…
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334 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 10:14:27.93 ID:MOcXuGeE0 - >>298
あのさ・・・いままでサッカーの試合みたことあんの？？
ブラジルが日本相手に舐めプしてた試合でよくやられたのがこれ
・圧倒的に攻め込まれるかと思って亀になろうとしたら、なんだかボールを日本が持ててしまう
・しかもバイタルまで行けて惜しいチャンスを作れる
・自然と前がかりになってラインが高くなる
・まんまと急所の時間帯に裏をやられる
90分ハーフコートする実力差があっても、決してそれはやらない。
チェンジ・オブ・ペースで突然カウンターを仕掛ける
これが本当に強いナショナルチームの戦い方。
日本にもできるようになるといいね。
まあ次の試合も90分ハーフコートするんだろうけどね。バカみたいに
しかも↑これは弱い相手を釣り出すための方法の一つでしかない
マジで90分引き籠るだけの相手にショートカウンターする方法もクロップやモウリーニョがやってる
ただそのレベルまで行くと、さっきレヴァの話をしたけど高いレベルの選手が必要になってくる
これはバルサのカウンターも同じ。日本にはレベルの高いショートカウンターをかけられる
選手が居ないとさっきからそれで何度も何度も言っている。
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384 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 10:22:31.27 ID:MOcXuGeE0 - しまいには、強いくせにあまりのカウンター偏重っぷりにモウリーニョが批判を浴びて
「勝ちゃいいんだよ！！！」と逆切れめいたコメントまで出す始末
それが現代のサッカーなんだよ。
ハリルも何度も口にしている
「サッカーの得点の多くはカウンターから生まれる」と
だがショートカウンター用の人材が日本には少ない、これはザックの負の遺産だから仕方がない
俺は大迫がすごく上手く動けてライン乱せてるから
原口-大迫のラインでショートカウンターが機能するんじゃないかと思ってる
でも「まだ」「できない」んだ
それを分かって欲しい…
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427 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 10:29:01.75 ID:MOcXuGeE0 - >>396
ちょっとまって
まさか本当にショートカウンターの概念を知らない…・？
いやいやまさか…相手の「人数」自体はいくら居ても構わない戦術なんだが
まさか香川がブンデスのDFが林みたいにたくさん立ってるなかスリ抜けて
ゴール量産してたのを見てない…？
まさか、ショートカウンターは相手DFが少なくなる戦術だと思ってる…？
いやいやまさか
そんな馬鹿相手におれはこんなに必死になって…
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504 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 10:41:56.03 ID:MOcXuGeE0 - >>480
ああやっぱり・・・
きみ、カウンターとショートカウンターを混同してる
カウンターの話してるでしょ？
このページが分かりやすいかな
ttp://sponew.blog.jp/archives/1005043484.html
要するに、高い位置でボールを奪ってからどう速攻するか、って話
日本はシンガポール戦、高い位置でボール奪っては遅攻していた
しかしあそこから速攻するには、ザックで染みついたスタイルが影響しているのと人材不足があるというお話
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530 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 10:47:46.27 ID:MOcXuGeE0 - >>480
高い位置でボールを奪うんだから、もちろん相手に守備の人数は揃ってる、それがショートカウンター
深くに誘い込んで相手の背後、裏を狙うのがカウンター
シンガポールは亀になってたし、日本はわざと引くことすらせず90分ハーフコートしたんだから
君の言う通りカウンターは無理だよ。
でもショートカウンターは全然別の話
けっこう居るんだよ。「カウンター」って付いてるから混同する人が
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548 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 10:51:40.02 ID:MOcXuGeE0 - >>531
復帰後のドルトムントでも、ラモス、インモービレあたりを生かそうとしていた頃は
そうやって香川が空回りしていたっけ…
でも、あの混乱の中でもロイスは普通に決めていたんだよな得点
香川にはチームのスタイルにあまり影響されない選手になって欲しい…
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576 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 10:56:10.27 ID:MOcXuGeE0 - >>558
そもそも本田はアバーテとの連携がセリエ前半戦「最強のコンビ」と讃えられたことがあるぐらい
SB生かすの上手いんだけどね…
本田と酒井のコンビが良かったとは言えないな、あれでは
もちろん酒井はアバーテじゃないが
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619 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 11:06:02.32 ID:MOcXuGeE0 - >>580
>ボール持って攻めに転じた相手に人数かけてプレスかけて奪い
>攻守切り替えで隙をが出来てる相手に対して早い攻撃を仕掛ける
ああやっぱり間違ってる…
ショートカウンターのキモは、縦、斜めへの急激な展開を仕掛けられることにある
だから縦に走り込む選手が居て（香川）それを受けるFW（レヴァ）が居る
相手は攻撃に切り替えようとするから対応できないんじゃなくて、高い位置で
急に縦に突撃されるから捕まえ切れない
当たったら転ぶ程度のフィジカルだった香川がドルトムントで相手DFをスリ抜けていた理由がここにある
そしてハリルは、ショートカウンターが機能しないことは十分理解していて、横パスの遅攻の代わりに
>「おっしゃるとおり、（シンガポールが）引いてくるのは分かっていました。私はダイアゴナルに逆サイドへのパスを
>要求していたんですが、それができず中央から攻めすぎたかなと。もっと我々がオブリックランニング（斜めの走り）
>と言っている動きを出したかったですし、ダイアゴナルのパスが少し足りなかったんです。
斜めへの展開を要求した。
横じゃダメ、縦ができない、だったら斜めという分かりやすさｗ
しかしこれも長谷部、柴崎、香川にはこなせなかった…
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647 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 11:10:47.06 ID:MOcXuGeE0 - いったん中央の高い位置にグシャっと集まってしまうと、もう縦へのショートカウンターはもちろん
斜めへの展開もできなくなるんだよね
ハリルは宇佐美、本田に中に入ることを許可しなければよかったのかもしれない
しかしそれは無理だ…
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668 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 11:14:55.96 ID:MOcXuGeE0 - >>659
ゾーンとマンツーマンの差は分かる？
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739 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 11:28:35.34 ID:MOcXuGeE0 - >>680
シンガポールの「オーガナイズされた」守備を説明してあげようと思ったのに分からないのかｗ
しかたないなあ…
だから、君のいう事に合わせればロングカウンターは無しなんでしょ？
シンガポールは日本が深く守っても攻めてこなかった前提なんでしょ？
（日本は深く守らなかったのでそれは誰にも分からない事だが…）
ひどいよなあ君ｗ
で、横にショートパスをつなぐ方法では結果としてダメ
サイド攻撃も得点にはつながらなかったし、それを酒井に押し付けるのは酷でチームの問題
ではショートカウンターが機能したか？というとそれが無理だったのはさっき言った
ここまでは実際に起きたことで、分かってもらえると思う
で、どんな相手にも通用するショートカウンターの話
そんなものはありません。なぜならマドリーで生まれた時から良い選手が居る前提の物。
単にショートカウンターが横パスで崩せない引き籠った相手へのベストの方法であるというだけの主張だよ。
さっきショートカウンターの仕組みについては説明したからもう二回は言わないぞ
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807 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 11:44:29.80 ID:MOcXuGeE0 - >>774
ああそれを聞いてたの？
そこの主張は君と平行線なので、水掛け論になるからケンカしないように話をそらしたんだよゴメンね
俺は
「日本にはショートカウンターできる人材が居ないか、仮に居ても今は無理」
と「現実論」ではショートカウンターを否定し
しかし出来るようになればこのレベルの引きこもりサッカーは対処できると言いたかった、「理想論」で
君は
現実論では俺と同じ、「日本のショートカウンターではシンガポールの守備は崩せなかった」としつつ
たとえ理想的に日本が相手にわざとボールを渡すようなショートカウンターができるようになっても、
やっぱり崩せないと言っている。俺に向かって「やり方教えてみろよｗ」と
そこのところ、君とは理想論の部分でまったく合わない。だから永久に平行線なんだ
そこを詰めようとされても俺が困るよ。意見の違いを認めなされ
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904 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 12:02:58.14 ID:MOcXuGeE0 - >>827
そうそれだよ！その話がしたかった、ブロックの話ね
だからさっきマンツーマンとゾーンの話を振ったのに…
「8人でバイタルでブロック作る」っていうのは、いろいろと違うんだよ。
日本代表がシンガポールの守備を「よくオーガナイズされた」と評したわけだけど
ここで特徴的なのが「ゴール前16メートル以内のFKが一つも貰えなかった」という事実
つまり、DFの強さ、高さ、汚さでブロックする方法ではなく
極度なまでのバランスのいい、ゾーンディフェンスだったのが窺える
（そこにFW4人が張り付いてさらにスペースが消えて…）
良くできたゾーンのブロックを崩すにはギャップを作ってやらなきゃいけない
作り方は二つ。ワイドに展開すること。これが横の崩し。もう一つは縦に、ラインを乱してやること
ワイドに崩すのは失敗したのは明らか。では縦に崩すにはどうすればよかったか
ここで、大迫の動きがカギになる
大迫はブンデスリーガでずっとその動きをやっていて、シンガポール戦でもちょこちょこ縦に動いて
効果的にラインを崩していた。そこから日本の攻撃がまた復活した。
で、縦への急激な動きこそが最もゾーンを乱す方法だと俺は主張するわけだ。俺はだよ？
だからこそのショートカウンターなんだよ。ボール持ってない選手までが一斉にPAに飛び込むと
捕まえ切れないDFが笑っちゃうぐらいギャップを作る
おとといPAに張り付いていた4人が、ショートカウンターでPA外から一斉に飛び込む姿を想像してみてくれ
動画っていうが、それこそドルトムントにレヴァが居た頃見てみれ。ラインがムチャクチャにされてっから
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975 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 12:15:29.37 ID:MOcXuGeE0 - >>930
ま、ちょっとあのころのブンデスはザルかったよなｗ
それは認めよう
本当は動画の例としてCLで最後に崩されたユーベを挙げたかったんだけど
トリデンテの崩しはあまりにも違うからな…あれは何の戦術のサンプルにもならないｗ
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- 【サッカー】コパ・アメリカ2015 ネイマール、乱闘で一発退場！ブラジル、コロンビアに敗れる©2ch.net
623 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 13:56:10.90 ID:MOcXuGeE0 - ハメスの意趣返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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833 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 14:57:52.97 ID:MOcXuGeE0 - >>829
清武
印象最悪の選手だがスタッツが素晴らしい
数字で客観的に証明された正確なキックの持ち主である清武
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847 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 15:03:19.99 ID:MOcXuGeE0 - 今の日本代表に（将来は知らん）必要なのは長友と清武
どっちもけが人ｗ
こんなの笑い話ですわー
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886 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 15:22:19.90 ID:MOcXuGeE0 - ブラジルW杯後のザッケローニのコメント
「ブラジルW杯を、いくつかの疑問を抱えたまま、離れなければならない。今は答えはない。
初めの2試合なぜアプローチを間違えたのか？ 我々のサッカーをせずに？ 本田からの批判は同感しない。
サッカーはただショートパスだけではない。ロングパスもある。ミラニスタ（本田）は引くことは決してなかった」
まあ、そういうことです。
ミランと同じように、本田は右ウイングで使いましょうね。
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900 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 15:36:35.72 ID:MOcXuGeE0 - >>897
残念だがそうはなんないよ
本田が何点か取って問題が上書き消去される
日本のサッカーファンのほとんどは「別名で保存」はしないからね
「やっぱり本田だ」
「日本は本田が居ないとダメだ」
「本田のおかげでカンボジアに勝てた」
ってなるから。今から呆れる準備をしておくしかない
ところで次はカンボジアだっけ？
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922 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 15:45:45.98 ID:MOcXuGeE0 - >>916
できない
ブラジル代表ですらスポンサーが決めているものを
弱いくせに日本の経済規模のデカさからビッグビジネスになってる日本代表を
監督が勝手に切れるわけがない
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999 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 16:09:42.87 ID:MOcXuGeE0 - いいけどさ
今度のミランの監督は本田をベンチに置くって予想されてるよ
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- 【W杯予選】トルシエ氏、シンガポール戦に「私の知る日本代表のスタイルではなかった」©2ch.net
228 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/18(木) 16:34:03.63 ID:MOcXuGeE0 - すげえ・・・さすがトゥルシェ、トルシェ？
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