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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
【サッカー】米国、オランダに続き世界王者ドイツも逆転で撃破　親善試合アウェー2連戦©2ch.net
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書き込みレス一覧

【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
65 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 11:26:09.93 ID:kjJ2NPnW0
トップ下っていうけど、CAMじゃなくてCMFなんだよな
メディアがトップ下トップ下言うからさ、本田がやってたポジションと勘違いするよな
433の中央なわけで
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
73 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 11:31:21.08 ID:kjJ2NPnW0
>>70
スカウティングがクソすぎたよな
アギーレになってから随分変わったわ
サイドにサイドの選手置くようになったし
香川岡崎なんかゾーンで守れるサイドじゃねーのになww
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
76 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 11:32:45.60 ID:kjJ2NPnW0
>>71
JのSHで無双してた選手が1ゴールなんだ
大迫だって無双してたし、ブンデスはそれ程甘くないって事だ
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
86 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 11:37:18.14 ID:kjJ2NPnW0
>>78
でも原口のパフォーマンスがそれ程良かったわけでもないからな
とくにフィジカル面じゃ太刀打ち出来てなかったし、伸びしろですね〜
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
97 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 11:44:40.60 ID:kjJ2NPnW0
>>94
いや、悪いが守備のあたりはブンデスの方が上だ
と言うかガンバなんかはゾーンディフェンスがまともに出来てないからな
2トップが神すぎてどうにかなってるが
リトリートしか出来ないんだもんな
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
107 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 11:53:43.47 ID:kjJ2NPnW0
>>105
そう、右が少ないから右欲しいな
でも武藤は右サイド突破してゴールしてるから右も可能なんだよな
宇佐美は右はあんまりやらせたくない
なぜならパスやシュートレンジがあるから
特に中盤下がってからのロングパスが上手いから左でロッベンみたいなこと出来る
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
116 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 11:56:29.52 ID:kjJ2NPnW0
>>111
というかハリルホジッチは433だしな
香川がCMFで使われてるって感じ
ゴール求めないイニエスタ的な役割
トップ下って言うのかは微妙
ウイングより下がってプレーするし
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
125 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:01:24.58 ID:kjJ2NPnW0
>>120
そりゃメッシクリロナロッベン、みんなサイドだしな
本田がやってたトップ下は古い感じだ
ただ、日本代表のはCMFだからな
役割的にはトップ下とは言いにくい
今一番熱いトップ下はデブルイネだろうな
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
132 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:03:41.75 ID:kjJ2NPnW0
>>130
代表のは433の中央だしなw
トップ下って言いにくいポジション
ただ、デブルイネなんかは花形やってるよなーw
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
141 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:06:15.71 ID:kjJ2NPnW0
>>135
本田はシュートセンスがあるから前に置きたい気持ちもわかる
ただ、宇佐美はSTくらいのポジションに置きたい
宇佐美をフィニッシャーとして使うべきだからそのポジションは良くない
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
145 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:08:06.14 ID:kjJ2NPnW0
>>139
そりゃ短期間じゃ機能しないよ
そもそも433取り入れたのアギーレだしな
今まで4231ずーっと固定でやってきた代表に433導入は難しい
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148 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:10:06.57 ID:kjJ2NPnW0
というかアギーレは過小評価だな
ゾーンディフェンスに力入れたのも、433導入したのもアギーレだ
ザッケローニは古いサッカーをやっていたからそれは苦労しただろうな
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153 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:12:46.08 ID:kjJ2NPnW0
>>151
それだよな
というかクロップはそれ見抜いてトップ下固定だからなw
サイドのゾーンディフェンスが出来ないからな
それに自由に動き回っちゃうし
ただ、モイーズはそれある程度叩き込んだから凄いよ
そもそもモイーズの戦術ってポジション固定だから香川とは相反するよねw
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
156 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:13:32.19 ID:kjJ2NPnW0
>>152
いや、中盤が弱いのが日本代表なんだが
スコールズにも指摘されてたぞ
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
173 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:20:46.39 ID:kjJ2NPnW0
トップ下トップ下いうけど代表は433だからトップ下は消滅したって言っていいよ
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178 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:22:00.89 ID:kjJ2NPnW0
>>174
あとジダンだな
サッカー知らないやつでもジダンの名前知ってたしな
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184 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:25:01.20 ID:kjJ2NPnW0
要はCMFってイニエスタがやってることやれれば満点っていうポジションだ
原口にイニエスタ的なこと求めてるんだろう
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190 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:28:35.83 ID:kjJ2NPnW0
>>186
代表のポジションって433だからトップ下よりさらに下だけどな
前線との繋ぎ役って感じだ
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196 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:34:31.86 ID:kjJ2NPnW0
>>193
トルシエは時間をかけてフラット3を完成させたんだよな
でも、フラット3なんて今時やって通用するのか怪しい
そもそも選手が付いていけないんじゃないか
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199 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:37:33.88 ID:kjJ2NPnW0
>>197
いや、マークされてて取られないなんて難しいだろ
その話は別だよ、イニエスタメッシレベルじゃないと中央で取られないなんて無理だし、そもそもマークされてたら取られて当たり前
それが現代サッカーの基本的考え方だろ
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212 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:46:18.80 ID:kjJ2NPnW0
>>209
バックパスなんてマークされてたら当たり前だろ
本田はそもそも中盤のボール供給能力が低かったから、取り敢えず困った時にボール受けさせられてたんだよ
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
218 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 12:56:57.89 ID:kjJ2NPnW0
>>215
パス供給が出来ないとかじゃなく本田は前線だったからパス供給するシーンなんてあんまりないよ
前で受けてなんぼの選手だったしな
もともとサイドの選手がキープ出来ないから本田がキープしてたのもある
今考えれば香川岡崎じゃSHは無理だよなww
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222 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:02:55.93 ID:kjJ2NPnW0
>>220
しかも守備の時サイド守れないからな
コートジボワール戦なんか案の定
現代サッカーとはかけ離れた戦術だったよ
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224 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:05:52.85 ID:kjJ2NPnW0
>>223
ザキオカなんてFWのポジショニングやってたしな
カウンターに弱いのも頷ける
本来SHであの得点力だったらビッグクラブ行けるだろw
結果的にCFに落ち着いたけど
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226 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:08:11.26 ID:kjJ2NPnW0
>>225
だから中央でマークされてて取られないなんてイニエスタメッシレベルしか居ねーよ
頭おかしいんじゃないか？
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229 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:11:45.37 ID:kjJ2NPnW0
>>227
ザッケローニのシステムなんて歪な上に、ずっと固定だったじゃん
だから監督交代しかあり得なかったね
代表の本田は過小評価だよ
間受けこなして、得点力あったんだからな
CFはマジで何してたか良く覚えてないレベル
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234 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:14:29.60 ID:kjJ2NPnW0
>>230
攻撃で体を張るのなんてCFの仕事だろ
本田香川を叩くやつってただ代表で目立ってるから叩いてるだけだよな
本田はそもそもフィジカルじゃなくてアジリティが弱点なのに見る目なさすぎだなお前
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236 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:17:33.45 ID:kjJ2NPnW0
>>231
香川はもはやフィニッシャーではない
あと433だから前3人はフィニッシャーで合ってる
本田宇佐美はクロスも打てるから使いやすいし
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
239 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:18:49.72 ID:kjJ2NPnW0
>>235
カウンター対策なんて現代サッカーの基本中基本なんだが
サイドにスペース空いてればそこをつくだろう
そのスペースを埋めるためにSBがいつも高いポジションにいたからカウンターが成立しやすかったんだよ
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
242 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:22:36.02 ID:kjJ2NPnW0
>>237
受け手がフリーで受けるのがサッカーでは普通なんだが
というかマークついてるのに受けるなんて現代サッカーじゃあんまりないぞ
体張るなんてそれこそポストプレーヤーの仕事だろ
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246 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:25:34.96 ID:kjJ2NPnW0
>>243
ポジションがおかしいからスペース出来てそれを使われてカウンターが成立しやすいって話なんだが
そもそもスペース潰してればカウンターは成立しにくいよ
そもそも香川なんてゾーンディフェンス出来ないじゃん
それだからクロップでもサイドで使われることは無いんだ
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252 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:29:38.75 ID:kjJ2NPnW0
>>245
ポストプレーは大体マークついてる事が多いな
だからCFには屈強なのが求められるってよく言われるね
代表の本田だってそれやってたしな
CFがやるポストプレーとは違うけど、ポストプレーって失敗する事が多々あるからカウンターの起点になったりした
CFの位置でやればそんな事は無いんだがなw
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254 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:33:13.64 ID:kjJ2NPnW0
>>251
スペースを潰すポジショニングはグアルディオラのポゼッションサッカーでやってるんだがな
ロストしても常に選手がボールに行きやすいポジショニングだった
そのプレッシングがザッケローニジャパンでは不可能に近かったんだよ
そもそも高くライン上げてサッカーするならリスクを伴うから、カウンター対策なんて難しいんだがな
それが出来無いならポゼッションサッカー辞めろと
その破綻がザッケローニなんだよ
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257 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:36:26.98 ID:kjJ2NPnW0
カウンター対策はポゼッションサッカーの上で絶対必要なんだがな
現代サッカーでラインの高いポゼッションサッカーが流行ら無いのはそこの難しさなんだよ
だからラインを上げすぎ無いポゼッションサッカーが今では主流なわけ
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
258 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:37:23.68 ID:kjJ2NPnW0
>>256
今は433
中盤の守備が弱いから3枚置くって感じ
あと前にFW3枚置いて速攻
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262 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:41:47.58 ID:kjJ2NPnW0
>>261
DMF2人とCMF1人で3人の中盤なんだよ
CMFの香川はイニエスタみたいなゴールは求めて無いポジション
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266 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:47:09.99 ID:kjJ2NPnW0
>>264
アジアレベルだと香川にゴール期待してもいいと思うけどね
でもゴールのメインは前3人だな
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268 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:50:10.34 ID:kjJ2NPnW0
>>265
ザックジャパンのSBは攻撃だけのために上がってきてるからな
だからSBのポジションは下のスペースより上のスペースを埋めているという事だ
そりゃカウンターも成立しやすいだろうな
中盤の横のスペース埋めてるならわかるよ
そうじゃなくてSHの横のスペース埋めてるんだww
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271 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:52:13.80 ID:kjJ2NPnW0
>>267
だから突破力高いサイドアタッカーが求められるんだよな
結局WG重視のファン・ハール的な思考に戻るわ
ただ、今はポゼッションサッカーの中に速攻が組み込まれてるからボール後ろにただ回してるだけとは違うんだよなぁ
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276 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:58:44.81 ID:kjJ2NPnW0
>>275
それこそ正しくW杯のドイツ代表だなそれ
ドイツ代表はポゼッションサッカーでCBをSBに置いてた
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279 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 13:59:58.66 ID:kjJ2NPnW0
>>277
一応大迫居るぞ
ただ、速攻メインだから裏抜け出来るザキオカの方がいいかな
【サッカー】原口元気「（トップ下ではなく）サイドで出たい」／日本代表 [転載禁止]©2ch.net
284 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 14:07:12.86 ID:kjJ2NPnW0
>>283
でもヘヴェデスSBに置いて3バック敷けるようにしてた
それでメッシとイグアイン止める感じ
【サッカー】米国、オランダに続き世界王者ドイツも逆転で撃破　親善試合アウェー2連戦©2ch.net
699 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/11(木) 15:43:57.86 ID:kjJ2NPnW0
でもさ、日本代表がアメリカやメキシコ、南米に勝てる気がし無いんだが
やっぱスピードが違うよな
プレッシングも激しいし
欧州勢には勝ててもさ
【サッカー】柴崎、守備での成長を実感「徐々にボールを奪える回数も多くなってきた」 [転載禁止]©2ch.net
78 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 17:43:57.56 ID:kjJ2NPnW0
UAE戦で点とったの柴崎だしな
他の選手はチャンスあっても点取れなかったしな
あの試合シュートバカスカ打ってたのになw
柴崎はメンタル面でも使うべきなんじゃ無いか？
【サッカー】ACミランがイブラ獲得を諦めず…3年契約で年俸総額27億円を提示。現在の年俸の半額にも満たないが…©2ch.net
65 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/11(木) 21:18:03.79 ID:kjJ2NPnW0
>>63
ジャクマルって他に行くとこねーのか？w


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