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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【サッカー】日独ハーフのＭＦ酒井に主審が差別的発言　Ｊ２福岡が意見書提出へ ★2 [転載禁止]©2ch.net
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【サッカー】日独ハーフのＭＦ酒井に主審が差別的発言　Ｊ２福岡が意見書提出へ ★2 [転載禁止]©2ch.net
260 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 09:39:31.05 ID:927O9T920
>>74
ドイツ人には酒井高徳が日本人に見える。
ドイツに来る日本人はドイツ語を話せないと思われている。
酒井高徳がドイツ語を話したのを見て、「なんでそんなにドイツ語を話せるんだ(笑)」

今回の主審には酒井弟が外人に見えた。
日本に来る外人は日本語を話せないと思われている。
酒井弟が日本語を話したのを見て、「なんだ日本語話せるのかよ(笑)」

結局、どちらもあり得る話。
差別的意識があったかどうかは現場でのニュアンスにゆだねられる。
【サッカー】日独ハーフのＭＦ酒井に主審が差別的発言　Ｊ２福岡が意見書提出へ ★2 [転載禁止]©2ch.net
269 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 09:40:25.42 ID:927O9T920
>>228
>兄は好意的に言われてるけど、弟が言われたことは悪意が込められてる

その悪意の有無が問題だろ。
本当にあったかどうか確実にはわからないだろ。
【サッカー】日独ハーフのＭＦ酒井に主審が差別的発言　Ｊ２福岡が意見書提出へ ★2 [転載禁止]©2ch.net
289 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 09:42:37.42 ID:927O9T920
>>190
>高山が酒井宣を日本人だと知って言ってるからに決まってるだろ。

これをどこで確定させているんだ？

酒井弟の容姿だけを見て、日本語を話せない外人と思ってた可能性あるだろ。
【サッカー】日独ハーフのＭＦ酒井に主審が差別的発言　Ｊ２福岡が意見書提出へ ★2 [転載禁止]©2ch.net
307 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 09:45:14.09 ID:927O9T920
>>290
審判がメンバー表を意識して、
そこにある名前と外人顔が一致してたかどうかわからないだろ。

「こいつは日本人の名前を持つ誰々」という意識も無しに、
単に「助っ人外人の誰か」という意識で発言している可能性だってあるだろ。
【サッカー】日独ハーフのＭＦ酒井に主審が差別的発言　Ｊ２福岡が意見書提出へ ★2 [転載禁止]©2ch.net
331 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 09:48:42.25 ID:927O9T920
>>304
審判主観で。
本気で外人と間違えていた。
選手「(間違えるなんて）、審判それはないでしょ」
審判「後で謝る」

これが試合が進行する中でのやり取りだぞ。
試合止めて、差別か否か議論している暇なんてないだろ。

で、試合後
「差別発言しただろ！」→審判「そんなことは言ってない」
【サッカー】日独ハーフのＭＦ酒井に主審が差別的発言　Ｊ２福岡が意見書提出へ ★2 [転載禁止]©2ch.net
344 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 09:50:21.38 ID:927O9T920
>>299
理想としてはその通りだと思うけど、
審判は助っ人外人含めて、全員の名前を把握してるのか？
【サッカー】日独ハーフのＭＦ酒井に主審が差別的発言　Ｊ２福岡が意見書提出へ ★2 [転載禁止]©2ch.net
367 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 09:53:44.39 ID:927O9T920
>>296>>336
そりゃ、メンバー表を参照出来る時の話だろ。
試合前や交代時に名前や背番号をきっちり確認するような場面では、
外国籍の選手かどうか、名前と背番号の確認などもきっちりできるだろ。

だけど、常に流れてるゲームの中で、
選手の顔と名前と国籍を全て記憶して一致させてはいない可能性があるだろ。

>>328
だから、前者の今回のケースも、
「知らないで外人扱い」という可能性があったってことだろ。
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380 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 09:56:14.01 ID:927O9T920
>>359
>だったら、言っていないでは無く、
>本気で外国籍選手と勘違いして言ってしまったと言えば問題無く終わる話だよね。

そういう意味での、「(差別発言を)言ってない」の可能性があるだろ。
その後の主張がどんなものだったのかは書いてないだろ。
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409 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 09:59:58.09 ID:927O9T920
>>384
記事は全部、福岡側の視点からのものばかりだろ。

審判側がコメントを断ったのかもしれないが、
審判側の主張を入れて書かれた記事ではないのはわかるだろうに。
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423 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 10:01:49.38 ID:927O9T920
>>403
高山は能力的には悲惨な審判だからな。
人柄としても問題発言はあった。

だが、差別かどうかを確定するようなところまでは、
記事内容だけでは詰められてないだろ。
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454 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 10:05:58.75 ID:927O9T920
>>408
>勘違いされそうな発言をしたのは審判の方にあるんだからさ。

それが試合中の「後で謝る」だろ。
「差別と勘違いさせてすまん」か、「把握せずに外人と勘違いしてすまん」か、わからないけどさ。

で、試合後、「差別発言しましたよね？」と問い詰められて、
そんな意図はないから、「差別発言は言ってない」ということは仕方ないだろ。

誤解を解くための主張は掲載されてないから、どんな交渉があったのかは不明だろ。

問答無用の差別扱いされたことから、
試合中に約束した謝罪をしなかったのかもしれないし、
その他の説明自体もしなかったのかもしれない。
説明したけど記事には書かれていないのかもしれない。
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464 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 10:06:45.64 ID:927O9T920
>>391
そこには同意だな。
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471 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 10:08:15.78 ID:927O9T920
>>435
試合前にメンバー表を確認しても、
試合中ずっと「このチームに欧米系外人はいない」と意識しているかはわからないだろ。
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492 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 10:10:16.36 ID:927O9T920
>>434
>>454の流れはありえるだろ。
いきなり差別者扱いされて問い詰められたら、そこで交渉終了になる可能性はあるだろ。

もちろん選手を完全に把握していない事や勘違いしたことは謝るべきだが、
それと「差別が存在した」と決めつけることは別問題だぞ。

色々な点で審判に問題がある、と、
審判が差別をした、は別問題ってだけ。
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505 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 10:11:27.80 ID:927O9T920
>>490
いや、高山の経歴見れば技術に問題はあるだろｗ
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535 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 10:15:26.92 ID:927O9T920
>>508
>普通の人間だったら、相手に不快感を持たせる事をこっちの意図では無く言ってしまったのなら、
>そう言う意図ではないんだよ。もしそう言う風に勘違いさせてしまったのなら誤解だよ。
>ごめんなって軽く謝らないか？

それが試合中の「後で謝る」だろう。
審判がそんなこと言うこと自体、けっこう珍しいと思うぞ。

「上から目線」な性格なのは過去の経歴から確実だぞ…。
【サッカー】日独ハーフのＭＦ酒井に主審が差別的発言　Ｊ２福岡が意見書提出へ ★2 [転載禁止]©2ch.net
542 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/10(水) 10:16:39.56 ID:927O9T920
>>507
もちろんそこの問題はあるだろ。
俺が言ってるのは、それと差別の存在の確定は別問題ってだけだよ。
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553 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 10:18:38.19 ID:927O9T920
>>540
そこまで主審が完全にチェックできるなら、
交代時のメンバー交代表提出や背番号の確認などは不要になるだろ。
主審だけでは無理で不十分だから、ちゃんと外部の審判がチェックしてるんだろう。
【芸能】神田うのの元シッター「月給20万円は安すぎる」と逆恨みか [転載禁止]©2ch.net
271 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 10:21:21.26 ID:927O9T920
>>3>>8
パートとしては最高のパフォーマンスだろ。
正規の職とするには無理があるけど。
【芸能】池上彰氏「韓国は自ら戦って独立したのではなく、棚からぼた餅式にできた国。韓国人は劣等感を持つようになった」→韓国激怒★3 [転載禁止]©2ch.net
520 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 17:47:41.18 ID:927O9T920
池上までネトウヨ認定か。
事実なんだから仕方ない。
【芸能】池上彰氏「韓国は自ら戦って独立したのではなく、棚からぼた餅式にできた国。韓国人は劣等感を持つようになった」→韓国激怒★3 [転載禁止]©2ch.net
553 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 17:55:39.72 ID:927O9T920
そもそも、朝鮮は日本と合併して、
協力して国を守り発展させてきたという側面もあるだろ。

朝鮮の為に日本に協力した朝鮮人も大勢いる。
国会議員や将官クラスの軍人も出した。貴族もいた。
つまりは普通の日本人以上の立場に立つ朝鮮人が多数いたということだ。

しかも、人口増加、産業活性化、インフラ、教育等、数多くの成果を上げていた。
朝鮮人自身が日本人と共に頑張ったからでもある。

そこを強調することは決して嫌韓ではない。日韓友好でもある。
朝鮮人が事実を認めないのは視野が狭いと批判すべき。
【芸能】池上彰氏「韓国は自ら戦って独立したのではなく、棚からぼた餅式にできた国。韓国人は劣等感を持つようになった」→韓国激怒★3 [転載禁止]©2ch.net
592 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 18:06:14.87 ID:927O9T920
>>566
そこを日本から再評価する主張をすべきだな。
実際の数字や当時の朝鮮人の考えも証拠として挙げられるだろう。
決して差別でもナショナリズムでも何でもなく、歴史上の事実についての議論だ。

朝鮮人が一部で反乱弾圧されたり、プライドを傷つけられた一方で、
人口が増え、豊かになり、ハングル文化が栄え、朝鮮人も喜んだ。
これから日本が摘すべき事実だよ。

朝鮮人自身が議論をすればいい。それを見るのも興味深い。
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602 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 18:08:35.91 ID:927O9T920
>>591
高木正雄は立派だと思うけどなあ。

朝鮮で弾圧したことはいくらでも朝鮮で批判されればいいけど、
併合時も朝鮮の為に努力して、独立後も発展に寄与した。

日本人も批判の一方で尊敬すべき部分がある偉人だろう。
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610 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 18:11:03.84 ID:927O9T920
>>559
日本寄り、韓国寄りは関係ないだろう。
動かせない客観的事実を指摘しただけ。

主観面から言えば、池上は韓国に優しいと思うぞ。
そんな池上でも事実を指摘したら不当に非難する。

朝鮮人の未熟さ、異常性を示している。
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620 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 18:13:50.65 ID:927O9T920
>>607
ほんとその通り。

戦前教育を受けた研究者の朝鮮人爺ちゃんが日本に来た時に、
仕事柄話したことがあるけど現実的でまともだったな。

その爺ちゃんは今の朝鮮人は事実を重んじず、感情的過ぎるって批判してたわ。
漢字捨てたことも嘆いていたな。
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938 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 20:34:42.91 ID:927O9T920
>>26
整形前がダンカン顔だからなあ…
あれはあれで味はあると思うんだが…

整形した後は豊かな表情で勝負することは諦めたんだろうな

困り顔、無表情がかわいい、という路線を
無理矢理流行らせることしかできなかったんだろ
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166 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 20:36:55.98 ID:927O9T920
いい加減、訴えられろよｗ
名誉ってなんなんだろうなｗ
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370 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 20:43:45.90 ID:927O9T920
クズ過ぎるだろｗ
【野球】キューバでも進む野球離れ、世界に目を向ける若者 [転載禁止]©2ch.net
246 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 22:45:57.68 ID:927O9T920
そういや、サッカーのキューバ代表は強いのか？
身体能力ありそうだけどなー
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131 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/06/10(水) 23:54:27.18 ID:927O9T920
贈賄側ではなくても、収賄側では可能性あるかもな。

単独開催できたはずなのに、韓国に金もってこられて、
日韓友好の幻想まで持ち込まれて承諾したかもな。


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