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110 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 00:36:43.27 ID:bgxypPj40 - 前田と藤原の対談
前田「うぁあう、あああうあう、ああうあうう」
藤原「そうそうｗ」
前田「ああ、ああぅうああううあう」
藤原「これ大丈夫かよ、ピー入れてくれよなｗ」
？？
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417 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 08:19:52.17 ID:bgxypPj40 - 中国人をなめたらいかん
ハリウッドでも売り上げ誤魔化されて回収できないから、先払いしてるのに
日本相手なら確実にやられるよ
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49 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 09:46:02.61 ID:bgxypPj40 - 白人本家が来たらハーフは太刀打ちできないからな
白人ハーフよりも上にいるのが本家白人だから
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56 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 09:51:35.59 ID:bgxypPj40 - 年を誤魔化してるのはすぐにわかる、
あと白人が日本で仕事をする場合、完全にビジネスか宗教だけ
好きだからなんて理由で日本では仕事しないから
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336 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 09:57:26.39 ID:bgxypPj40 - 占いが好きで、台湾か香港かの目が見えない占い師に
「お前は将来大金持ちになるな、資産は十億を超えるだろう」なんて言われて喜んでた癖に
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384 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:02:04.12 ID:bgxypPj40 - 科学的にいうと見てることは間違いない、詐欺師もいるだろうけどね
脳は特に視覚と聴覚はいい加減だから
視覚にいえば、みっつの点があればそれだけで人の顔にみえるという、認識の癖が既に発見されてるぐらいだし
あとデジタル機器の発達で、もう霊現象はデジカメにはうつらないし、エラーがでると速攻で削除される
なのでもう商売がなりたたないのね、だから心霊スポットみたいな所ではポラロイドカメラを持ち歩いてるでしょ？
ただし見えてるという人間と、実際に存在するということは別なのさ
幻聴は脳が起こす物で実在しないのと同じ
電波が集団ストーカーなんていって隣人を襲うのと大差ない
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410 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:06:28.80 ID:bgxypPj40 - オレが考えてるのが共感覚
実際に実在することは患者がいるので確定してるしね
音が視覚情報に入り込んだり、視覚から音の感覚に入り込んだりするのね
霊がみえるなんてのもそれだと思える
古風にいうならサイコメトリーというやつ
例えば樹海にいって何か人のようなものが見えるという奴がいるとする
これは簡単な話で脳というのは意識と意識下に分かれる
脳の本領は意識下にあって膨大な情報をかき集めて処理をしてる
霊能者が「赤い服を着た女の子が見える」という場合、脳が無意識の領域で
遺留品を発見してる可能がある、赤い服の繊維とか、女性の骨片とかね
それが意識を介さないで無意識下で統合されて、像を造り出してるという可能性があるのさ
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440 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:09:58.37 ID:bgxypPj40 - オレの仮説に符号する他のポイントもある
霊が見える、声が聞こえる
これがほとんどなの、9割ぐらいそれ
何故か触覚だけは霊をとらえられない、ここがポイント
たまに霊に触られたというのはあるけど、希
共感覚もそうなんだよ、接触によって視覚と混ざるということはない
それが起きてしまうと日常生活ができないからな
人が霊に触られる、と言う場合、論理的にいえば霊が物理的な存在という意味になる
触れるんだから、でも霊は実体がないから霊なので矛盾するわな
それは普通の人間は理解してるので、脳が意識上にのぼる時に自動補正してる可能性がある
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460 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:11:59.89 ID:bgxypPj40 - そもそも霊がみえるというのがおかしいんだよ
だって見えるという意味は光を反射、もしくは吸収することで目が認識できるんだから
反射するという意味は物理的な存在になり、実在することになる
それは既に霊じゃない、体をもった生命体ということになるからな
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485 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:14:52.74 ID:bgxypPj40 - 結局実在の話しではないのよ
人間の脳の不思議という話なの
それをいったら脳は何もわかってないんだし、意識がなんなのかもわからないし
意識を霊ということもできなくもない
じゃ何で意識は麻酔で喪失するのか？これすら現代医学では何も証明されてない
経験則として寝ちゃう、意識がなくなるから採用してるのが現状
仏教ではそれを心といい、物質ではないといってる
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512 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:18:25.95 ID:bgxypPj40 - 何かがある、と言う場合
それは客観性が重要になる、それがないと「無し」なのね
当たり前だけど
一人だけが見える、ということには何も無い訳だ
おもしろいことに、霊をみた、複数の人間が見たと言う場合
これでも客観性がない
どういうことかというと「同じ」ということが証明できないから
具体的には千原が子どもの頃にみたブランコにのってる幽霊の話しで
三人とも見てる訳、でも三人は同じものをみていなくて
二人は真顔の幽霊で、一人はこっちをみてわらってた、というのがオチだけど
真偽はさておいて、一人だけ違ったという話しだとこれは同じとはいえないからね
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532 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:22:05.66 ID:bgxypPj40 - ちなみに仏教は科学だが、仏教理論では幽霊は存在しない、できない
何故かというと無常の論理の先に、輪廻というものがある
死んだ場合カルマの因果法則によって他次元に速攻転生するからね
人間界に中途半端な状態では存在できないのさ
なので仏教は先祖の霊すら存在しない、爺さんは死んだあとに人間界にもう転生してるよ
という立場
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544 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:24:02.77 ID:bgxypPj40 - 霊がいるいないの話しで決定的なのは
デジカメで心霊現象が映らないという時点で終わりでしょ
これだけスマホでばしゃばしゃ写真とってるのに、ほとんど聞こえて来ないしツイッターにも上げられてない
あとオーブは埃だから、人がはいったらそりゃ埃は舞うでしょ
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566 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:26:25.40 ID:bgxypPj40 - 他次元生命体
あとお釈迦さん以外には見えないし話しもできない
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580 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:28:14.76 ID:bgxypPj40 - ちなみに仏教の経典にでてくるマーラ（悪魔）というのは架空の存在
あれは仏教の世界では「世間の常識の声」の例えとして伝わってる
悪魔が「人生というのは快楽を貪ることにある」
というとお釈迦産が反論する
「人生は短い、だからこそ好きなことをするべきだ」
というとお釈迦さんは「短いからこそ修行すべき」とか言う訳だな
あれは説法なのさ
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647 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:36:04.43 ID:bgxypPj40 - 仏教では霊は否定してるというか出てこないけど
他次元の生命体とかは認めてるんだよね
だって慈悲の瞑想には「あらゆる生命体を対象にして」というのが前提にある
それを四無量心といってる、「一切の」とついてるのがその教えの根本
あと勘違いしてる人がいるけど
仏教以前にあった輪廻と、仏教のいう輪廻は違う
簡単にいうと通俗的に使われてた言葉なのね、日本にある「悟った」と「悟り」が違うのと同じ
言葉が似てる、同じだけど意味が違う
前者はアートマンというものが基本になってる、それは人間が死ぬとそのセントラルな霊的存在に帰るという意味
仏教は違う、仏教の輪廻とは無常の論理が前提にある、それを共有しないヒンズー教などとは別ものなの
なので修行をして悟り、無常を理解しないと輪廻はわからないとされてる
なので修行者でも輪廻のシステムにたどりつくのはほとんどいないとされてる
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667 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:38:44.85 ID:bgxypPj40 - だから
結論はでてるんだよ、昔でいわれてた霊と今は集団ストーカーにかわってるけど
同じなの、おなじメカニズムで脳が作り上げたものでしかない
集団ストーカーとかいってるやつの作ったビデオなんておもしろいよ
行き違う車のナンバーをみて、「こいつは集団ストーカー」なんて根拠もなく断定していくんだから
根拠ぐらい添えろよｗと
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687 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:41:25.89 ID:bgxypPj40 - あと脳死もそうだけど、判定はいろいろあって脳波をみて判断する
これ実はいい加減ということがわかってる
脳波が意識がないと判定された人が数十年間じつは意識があったなんてことがあったからね
かなりいい加減
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705 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:44:06.26 ID:bgxypPj40 - つかアメリカという国がある時点で霊なんていないでしょ
どんだけ利害のために原爆使ったり枯れ葉剤まいたり、劣化ウランばらまいてるのよ？
怨みをもった悪霊だらけじゃん
でも世界一の大国なんだから
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728 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:46:35.21 ID:bgxypPj40 - 霊を見たと言う人も、集団ストーカーで隣人を襲う人も
説明がつかないほど確証をもってるけど、脳内現象なんだよね
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740 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:48:17.13 ID:bgxypPj40 - だってさ、霊が保守的な姿をしてる時点で都合がよすぎるじゃん？
ヒトデの姿してる霊もいてもいいはずじゃん
なんで人なのよ？犬も猫もいていいし、スズメの霊だっていてもいいはずなのに
スズメの霊は見たことがないっておかしくない？
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763 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:50:35.04 ID:bgxypPj40 - 嫌な感じというのは脳の古い部分が危機を感じてるのさ
たとえば単純に闇、無音を怖がるのは生物として当たり前だよね
非力な生き物にとってこれほど不利な状況はない
あと蛇が嫌いという人も、あれ人間（ほ乳類）の先祖はネズミみたいな奴で
食われるという恐怖がDNAに残ってるとか言われてるよね
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780 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:52:16.09 ID:bgxypPj40 - だからなんでスズメの霊がいないの？って話し
昆虫の霊がいてもいいはずじゃない
なのに人間はみない
ご都合主義
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792 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:53:10.66 ID:bgxypPj40 - 海泳いでて、マグロの霊とかあったことある？
何故無いのよという話し
海水浴で草ふぐの霊がいてもいいはずなのに
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811 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:55:18.49 ID:bgxypPj40 - そもそも生まれつき目がみない人に霊がみえるかどうか聞いて見たらいい
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847 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 10:58:52.34 ID:bgxypPj40 - だから雰囲気が悪い土地、部屋なんてのは
サイコメトリーと呼ばれる無意識下の脳の働きなの
人間には意識と無意識の領域があり、あまりにも情報量が多いので
意識に立ち上らずカットする情報がある、それを処理する必要があるので寝るのさ
でその無意識の領域は超人的なもので、部屋にある血液みたいなシミなども見えてしまう
それが意識にごくまれに入り込んで恐怖となるのさ
よくいうけど、事件に巻き込まれたときにナンバープレートをおぼえてなくても
脳の無意識下では記録してて、催眠で取り出すなんてやってるけど
あれと同じ
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864 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:00:16.93 ID:bgxypPj40 - 霊の存在は脳が作り出したもので、実在しない
実在したという意味は「物質である」という意味なり、ありとあらゆる制約をうける
重力、風、温度などね
それが無い時点でいないということになるの
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899 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:04:51.19 ID:bgxypPj40 - 仏教では霊は否定してる、ありえないと
転生するからね
でも墓参りは否定しない、何故かというと文化として認めてるのさ
だって家に花を生ける、それを否定しようにもする意味も無いでしょ
それが何になるの？と
上手い物を食べるこれも、単なる文化文明の話しだからね
栄養価のあるものだけ食べるべき、なんてならない
恋愛もそう、結婚は制度でするとして、子どもつくるなら一回の性交渉だけでいいことになるが
実際そんな奴はいないし
その文化的側面として墓、だの先祖なり、仲間の死を弔うなんてことをみとめてるだけ
そもそも仏教では死者など弔わないし、説法をするのは「いつまでも死者に思いを寄せていると、ちゃんと生きられないよ」という
のこされた側への説法だからね、日本はおかしいけど
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928 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:08:06.97 ID:bgxypPj40 - あと大乗でよくあるけど、宇宙の真実とかバカみたいなことをいう奴がいるが
お釈迦さんは修行者から同じ質問をされたことがある
「自分は宇宙、神の存在の有無など、きになってきになって修行どころではありません
真実を教えてくれませんか？」と聞くと
徹底的にボコボコに論破されるという経典がある
有名だから調べてみて、本当にボコボコだから
「ろくにちゃんと生きてない奴のお前に宇宙の真理とか何の関係があるのよ？」とか言われてるから
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946 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:10:06.39 ID:bgxypPj40 - 釈迦がなくなるときに仏教の見分け方を伝授してる
経蔵、律蔵、この二つにそぐわないものが一つでもあれば、それは仏教とはいわない
ってね
論蔵がないのはあれは弟子の解釈で後からできたものだから
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967 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:12:24.05 ID:bgxypPj40 - 脳の錯覚と指摘しても、別に思想弾圧でもないから
だってイスラムでも同じでキリストのやり方を否定する見解をだしても
宗教的な意見の食い違いでしかないし
べつに本人がみえることをしてるしてるわけじゃない
「ああ、錯覚とか妄想ってそういうものだからね」で終わり
みえることもあるよね？とむしろ肯定してる
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980 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:13:29.30 ID:bgxypPj40 - 心理的瑕疵物件ってのは漢字で「心理的」とあるので
言葉上でも霊など肯定してるわけじゃないよ
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19 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:22:52.40 ID:bgxypPj40 - 23で空気が読めない奴は一生読めない
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27 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:24:13.85 ID:bgxypPj40 - 科学的にいっても霊は肯定できる、ただし幻覚ね
だからもともと曖昧なのよ
「見える」ということをちゃんと定義し、共有化できてないからおかしなことになる
目のメカニズムからすると光学的、光が物質にあたって、網膜に入り認識することで
物質に当たらないと見えないの
それを脳が作り出す像を見えるというのと意味が違うのよ
それを混同するとだめ
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33 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:26:11.51 ID:bgxypPj40 - 亜人という漫画みたことがある？
亜人という不死の人間にある能力がついていて、ロボットみたいな人形みたいなのが付くのよ
で、亜人同士しか亜人はみえないのよね
それを初めは霊的な存在として研究してるんだけど
異端といわれてる科学者が「亜人の亡霊は物理的現象だよん」なんて言い出す
ま全然関係無い話しだけど
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38 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:26:53.93 ID:bgxypPj40 - おれは肯定するよ？否定する方が非科学的
集団ストーカも幽霊も見えてる奴には見えてる
ただし脳内だけどね
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57 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:29:17.52 ID:bgxypPj40 - だから何度も書いてるけど幽霊で触れたとか言う奴はほどんどいないの
見たとか声を聞いたとかばっかり
見えるという意味は物質に光りがあたらないとならないので、本当なら見えたなら触れるはず
そして物理的に存在するという意味は、壁とか突き抜けないし、雨に濡れて、台風で飛ばされると言う意味だから
当然霊魂を信じるなんて言う人もそこに気が付いて、矛盾をみとめる
だから潜在意識のなかで「触る、触られる」ということだけがないのさ
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71 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:30:50.68 ID:bgxypPj40 - 宇宙人にしてもおかしい
だって地球上の生命体はDNAを基本システムとしてる
そのフォーマットが全宇宙の統一システムな分けがない
体に細胞組織がないなんて生命体もいるかもしれない
なので人型なんてのは論外なのさ
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84 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:32:47.63 ID:bgxypPj40 - 頭に脳波なり血流をはかることができる検査機をつけて
心霊スポットに行けばいい
そこで霊能者が視覚野が反応してたら見えてるよ
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96 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:34:01.08 ID:bgxypPj40 - 触れたなんてのはいない
そういう人はほとんど死んでるからね
たとえば海で足を引っ張られたなんていう人のほとんどは死んでる
おかしいよね、死んでる奴から感想なんて聞けないのに
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122 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:37:20.01 ID:bgxypPj40 - あとね、鳥居壊す壊さないというので何か起こるというのはある
あれはコトダマと同じ
どういうことかというと、職場に一人いつも怒ってる奴がいるとする
当然職場の空気はかわる、怒る奴が伝播するからね
知的な生き物はみなこうなる、犬のよこであくびをすると犬もあくびするというのと同じ
ひとり何かを信じて守ってることがらがあり、その人が不安に思いだしたら
当然不安も伝播するのさ、それで事故になる
ピアニストの話も同じ、あるピアニストに対して怨みをもってるやつがいて
そいつが毎日のように「あれ指の動きがわるくない？」「下手になってない？」なんて言い続けたら
本当にピアノが弾けなくなったって奴
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164 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:42:52.70 ID:bgxypPj40 - たとえば仏教でもそうだけど、修行者にはまずこういう
「修行しはじめると何かみえるけど、あれは脳が作り上げたやつだから気にしないでね」
なんていうわけ
みんなそうなるわけ、それを伝統として伝えられてるのさ
例えばある坊さん、瞑想をしてるとめをつぶってるのにまわりの景色がみえるとか
もう一人の自分が、何故か庭で掃除してるのをみてるとか
遠くで話してる人の声が聞こえるとか
そういうことがあったと著書でかいてたりする、問題は次、それにたいして「だれもでこうなるから安心してください」なんていうのよ
ここにポイントがある分けだ
坊さんは幻覚をみても「変性意識」ととらえて、メソッドとか理解がない奴がそうなると「霊魂」「超常現象」「超能力」になるのさ
ある人には「集団ストーカー」になる
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171 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:44:40.13 ID:bgxypPj40 - で前スレに書いた疑問の答えがでてくる
なんで海を泳いでてヒトデの霊とか、草ふぐの霊とかキスの霊とかマグロの霊がでてこないのか？
その人が関心がないから
そもそも脳内でデータが欠如してるからなのさ
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195 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:47:04.72 ID:bgxypPj40 - ニヒリズム自体が感情論だからね
感情には理屈なんてない
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203 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:48:35.38 ID:bgxypPj40 - つか見えたなら見えたでいいじゃない、脳の調子がわるいんだろう
視覚野で何か起こったというだけのことで
それを信じるとかとは別、脳の出来を信じた方が良い
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- 【芸能】有吉弘行が霊感のある人間を全否定「本気でケンカになっっちゃう」 ★2 [転載禁止]©2ch.net
230 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:51:15.75 ID:bgxypPj40 - お釈迦さんはそもそも、その脳ミソがどうしようもなくて、バグがあるという所に着目してた分けでね
それを無明といい、人類すべて無明だからといってるわけで
現代風にいえば、知能が生み出した幻想というのかね
たとえば何をみても価値をつけるのさ、価値をつけるという意味は主語をつけると言う意味
雪が降ってます、これは文字にすると「ただ雪が降ってる（のをみてる）だけだが
実際にはそうはならない、ほとんどの人間は気が付かないからね
実は雪はみてないのさ
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245 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:53:37.96 ID:bgxypPj40 - 雪をみる、ということはどういうことかというと
物質に光りがあたって、反射する部分によって色を抽出して
それが目の網膜にあって、認識して、それがなんであるか脳が判断するでしょ？
白い物が落ちてきた→寒いなどの状況からフケでもないし火山灰でもない雪だなと「認識する」
ここまでやって「雪を見た」という
がそうはならないのが人間なのね
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257 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:55:09.86 ID:bgxypPj40 - まオレみたいに仏教を学んで、全部説明すると
確かにオカルト的には面白く無いよねえ
でも解明してメカニズムを理解すること自体たのしいことだと理解しないとさ
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270 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:56:34.35 ID:bgxypPj40 - たとえば動物は霊をみるか？
というと見ない
正確には霊と認識しない
あいつらは幻覚は幻覚のままおびえるとかするからね
そもそも霊というカテゴライズする能力は人間にしかない
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293 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/06/05(金) 11:58:37.91 ID:bgxypPj40 - 決定的なことをいうと、何か暗闇で人がいるわけがない場所で人が見えたというばあい
それは霊とは関係が無い
「人らしきものが人気のない所で見えた」というだけ
なのでそれは怖いとか怖くないとかも関係が無い
視覚上だけの話しだからな
これは雪の話しと同じ、雪は雪でしかない
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