- 【芸能】ヒルナンデスで急接近、関ジャニ∞・村上信五と平愛梨が高野山でデート©2ch.net
113 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 12:54:35.91 ID:pY2M5PpF0 - 村上がいくらごり押ししてもぱっとしないからって宣伝か
愛梨の方が夢中になってるみたいな書き方だしな
|
- 【芸能】ヒルナンデスで急接近、関ジャニ∞・村上信五と平愛梨が高野山でデート©2ch.net
118 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 12:57:20.05 ID:pY2M5PpF0 - 関ジャニってうさんくさい
そうかだろ
|
- 【テレビ】フジ『グッディ！』、暴挙連発の内部事情！ SMAP・中居にコメント強要で「他局も激怒」 [転載禁止]©2ch.net
120 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 13:47:47.85 ID:pY2M5PpF0 - 中居は親父のこと自分からラジオでペラペラ喋っとったぞ
|
- 【芸能】ヒルナンデスで急接近、関ジャニ∞・村上信五と平愛梨が高野山でデート©2ch.net
195 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 13:55:18.86 ID:pY2M5PpF0 - 村上がマツコにタメ口で喋ってるのを見て猛烈な違和感を感じたんだが。
顔もブサイクだし特に秀でたところもないのに何故偉そうにしているのか・・
|
- 【テレビ】宮根誠司氏が海外からのイルカの追い込み漁批判について矛盾を指摘 [転載禁止]©2ch.net
253 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 14:04:23.17 ID:pY2M5PpF0 - 闘牛は見世物にされて散々刺されまくった挙句最終的には殺されるからな。
イルカの追い込み漁とは比較にならんだろ。
|
- 【芸能】“傷心”の板野友美 公開プロポーズに「何でもいい」と虚ろな目 [転載禁止]©2ch.net
92 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 14:06:44.83 ID:pY2M5PpF0 - さすがにこのスレタイは悪意を感じる
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」 [転載禁止]©2ch.net
283 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 16:13:06.78 ID:pY2M5PpF0 - 映像を直接証拠として冨田の犯行を立証しているわけではないから、映像から
直ちに冨田であることが明らかでなくても特に問題ないだろ。
冨田の供述通り部屋のバッグの中からカメラが出てきた時点でかなり厳しい。
その上、一度認めて被害者に謝罪までしているし、取り調べ時には主張していなかった
迷彩服の第三者がどうとか、不合理な言い訳を論破されてオワタ。
何より彼の言動を見ているととても濡れ衣着せられた人間の言動に見えない。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」 [転載禁止]©2ch.net
319 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 16:22:16.55 ID:pY2M5PpF0 - >>297
捜査の端緒が不確実であることには何の問題もないでしょう。
そのときに自分がやったと自白したんだからもう争いようがない。
刑事訴訟の立証構造を理解していないならわかりにくいかも知れないが、
有罪は当然だと思うよ。友達に弁護士がいればに聞いてみな。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」 [転載禁止]©2ch.net
361 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 16:32:31.70 ID:pY2M5PpF0 - >>349
利害関係があるのか煽って冨田の有罪性をより明確にすることが目的の書き込みだとは思うけど・・
もし仮に本気で画像がないと犯人性を立証できないと思っているのならもう少し裁判制度について
調べてから書き込みしたほうが良いよ。
馬鹿丸出しだから。
|
- 【芸能】年収1億円から困窮生活へ――芥川賞作家・柳美里が告白「なぜ、私はここまで貧乏なのか」 ★2 [転載禁止]©2ch.net
956 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 16:37:33.89 ID:pY2M5PpF0 - バイトでもしろよ
|
- 【話題】 小林よしのり 「段ボール箱でAKBのCDが届いた。目的は投票券だけなのだから、CDはいらないんだよ。投票券だけを売って」©2ch.net
147 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 16:42:02.86 ID:pY2M5PpF0 - 秋元さんの私腹を肥やすのが趣味の方なんですね
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」 [転載禁止]©2ch.net
536 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 16:59:20.96 ID:pY2M5PpF0 - 冨田を無理やり擁護している人は確信犯で煽ってるか仕事かのどちらかだな。
さっきから「画像が不鮮明だから証拠がない」みたいな主張を繰り返しているけど
裁判の立証構造上、他の間接事実や自白がある以上有罪認定に問題なしというレスを返すと
途端にレスを返さなくなる。
自分が取ってカメラはホテルにあると自供→実際に出てくる→関係者とともに被害者に謝罪。賠償
→後から訳のわからん言い訳(しかも取り調べ時には言っていなかった)→言い訳論破→有罪
韓国だろうがどこだろうが普通に有罪だろこの事案は。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」 [転載禁止]©2ch.net
646 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 17:15:49.72 ID:pY2M5PpF0 - >>568
とりあえず落ち着けよ。論破されたってのは冨田の主張が裁判上論破されたって話でこれは事実だから。
ちなみの私が論破されたのはいつどこでなのか指摘してもらえます？
あと、あなた、裁判の立証構造がどうなっているか理解しています？
もしわからないんだったら恥をかくだけだからもう少し勉強してから書き込みした方が良いよ。
冨田の供述通り冨田のホテルの自室内のかばんからカメラが出てきたという事実は
極めて有力な証拠になります。
また、映像や周囲の人(日本人含む）の目撃情報、周囲の状況から第三者の存在の可能性が
排除されたことも有力な証拠でしょうね。映像だけが過剰に評価されているわけではないからね。
第三者がいたのなら最初から主張しているはずだし、どこかから情報出てくるから。
＞自分が盗んだことにすれば国に帰してやると説明してる時点で
って言ってるけど、それは冨田の主張であって事実かわからないでしょう。
頭悪すぎですよあなた。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」 [転載禁止]©2ch.net
699 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 17:21:41.99 ID:pY2M5PpF0 - >>648
ちなみに盗むつもりはなかったケースでも占有離脱物横領罪という立派な犯罪ですから。
っていうか、他人にバッグに何かをねじ込まれてそれをそのままホテルに持ち帰る
バカいる？危険物だったらどうするんだよ。
いくらなんでも言っていることが不自然すぎる。
|
- 【芸能】NHK大河「花燃ゆ」打ち切り再熱の裏で… 吉高由里子が来季「真田丸」ヒロイン内定 [転載禁止]©2ch.net
78 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 17:28:28.97 ID:pY2M5PpF0 - 真田幸村を主役とした話でヒロインって何役なんだろう。幸村の妻役か？
あまりどんな人物だったか思い浮かばないが・・
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」 [転載禁止]©2ch.net
773 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 17:33:09.01 ID:pY2M5PpF0 - >>751
だからさ、冨田の主張通りなら第三者にねじ込まれた物を持ち帰ったことになるんだろ？
普通に考えて見知らぬ人がバッグに入れてきた何だかわからない物を部屋まで持ち帰るか？
爆発物とかだったらどうすんだよ。
君には冨田の釈明が合理的だと思えるのか？
まあ、そもそもその第三者の目撃情報すら全く出てこないんだがｗ
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」 [転載禁止]©2ch.net
832 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 17:40:59.44 ID:pY2M5PpF0 - >>812
百歩譲って気が付いたらかばんに入っていたとかならまだあり得るかもしれないが、
迷彩服のアジア人風の男に入れられているところを自ら目撃したらしいからなｗ
どう考えても部屋に持ち帰るのはおかしすぎる
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」 [転載禁止]©2ch.net
856 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 17:44:33.83 ID:pY2M5PpF0 - >>819
動機が立証できなければ有罪にできないなんて明確な嘘かくなよ馬鹿
殺人罪とかならまだしも(それでも必須ではない）窃盗罪の場合に動機なんて大して重視されてねーよ
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」 [転載禁止]©2ch.net
883 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 17:48:07.69 ID:pY2M5PpF0 - >>849
映像に映ってないだけじゃなく目撃証言すら日本人からも出てこないんだよｗ
しかも隠れるスペースもないんだよ。
そもそも知らない人（しかも迷彩服のアジア人風の男という怪しげな人）に鞄に入れられた物を
ホテルに持ち帰りましたなんて言い訳が通るわけないだろ
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」 [転載禁止]©2ch.net
940 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 17:55:58.15 ID:pY2M5PpF0 - さっきからUVQUT3gV0は痛いところをつかれると全く反論してこないなｗ
>>902
何度も書いているんだが、冨田の主張通りなら第三者にねじ込まれた物を持ち帰ったことになるんだろ？
普通に考えて見知らぬ人（迷彩服のアジア人風の男）がバッグに入れてきた何だかわからない物を部屋まで持ち帰るか？
爆発物とかだったらどうすんだよ。
>>906とか他の人も書いてるが誰にも相談しないのもおかしいし。
そもそも冨田の主張に合理性がないだろ 。
その上第三者の目撃情報すらなしだからどうしようもないんだよ
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」 [転載禁止]©2ch.net
1000 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 18:03:58.75 ID:pY2M5PpF0 - 近接所持があった場合は犯人性が強く推認される
冨田の言い訳（バックにつめられたので持ち帰った）は主張自体不自然なうえ
目撃者すらいない よって有罪は当然
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
67 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 18:15:48.97 ID:pY2M5PpF0 - 「迷彩服のアジア人風の男にかばんに入れられた物をなんだかわからなかったんですが
部屋に持ち帰りました。」って言い訳が通るわけがない。
しかも迷彩服の男がプールサイドで歩いていたら目立つので絶対に目撃証言の１つや２つ出る。
それが全く出てこず、しかも映像にも映ってない、隠れるスペースもないときたらもう無理。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
136 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 18:27:51.02 ID:pY2M5PpF0 - >>90
国際的な水泳大会の会場だからプールサイドに入れる人は限定されている。
ジャージや水着を着ている選手か、スーツを着ている関係者がほとんどで
迷彩服なんて来ていたら目立つ。
近接所持の法理といってさ、盗まれた物を盗まれた時点から近い時点で所持していると
犯人性が強く推認されるんだよ。日本の裁判でもそうだけど常識的に考えてもわかるよね。
他人の物をなんで持っているのかって話になって、典型的な盗人の言い訳が
「第三者からもらいました」ってものなんだけど、アジア人風の知らない人に
かばんに入れられて、それを誰にも言わず部屋に持ち帰ったというのは不自然すぎる。
言い訳自体に無理があるのに迷彩服の第三者の目撃情報すらないんだから
これはもう日本でも余裕で有罪判決が下る事案だよ。
韓国が嫌いな人なのかも知れないが、一度先入観を捨てて冷静に事案を見た方が良いよ。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
223 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 18:40:16.66 ID:pY2M5PpF0 - 擁護をしている人は>>136に書いたことにはどう反論するんだろうな。
躍起になって擁護する割には何故か私が書いたことには反論してこないのが不思議。
書き込むのが仕事なのか先入観によって盲目的になっているのか知らないが・・
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
274 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 18:49:00.91 ID:pY2M5PpF0 - >>240
裁判上自白の強制で証拠能力なしなんてされていないだろ。
事実と証明されてないことを事実であるかのように書くのは止めなよ。
しかも冨田の供述通り冨田の部屋からカメラが発見されたことは証拠になってるだろ。
というかそれが決定的なんだが。
ところで>>136にも書いたけど近接所持による犯人性の推定→迷彩服の男に詰め込まれたとう
言い訳が不合理＆その男の目撃情報すらない映像にも映っていない→有罪という論理に対する
反論がないのは何故なんだい？
もしかして本心では有罪だって思ってる？
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
302 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 18:55:17.96 ID:pY2M5PpF0 - 迷彩服を着たアジア人風の男にかばんに何か詰め込まれたら即行で外に出すだろ普通・・
爆発物かも知れないんだしさ。それをそのまま自分の部屋に持ち帰るって主張自体がおかしいんだよ。
しかもその迷彩服の男を見た人なんて誰もいないんだよ。これは通らない言い訳だよ。
これを書くと一切反論してこないんだよなｗ
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
328 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 18:59:52.03 ID:pY2M5PpF0 - >>316
>>136>>302に反論してみてよ。
迷彩服の男とやらは映像に映ってないだけでなく目撃情報すらないんだよー。
プールサイドで迷彩服だよ？誰も目撃してないなんて不自然だよねー？
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
373 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 19:08:06.21 ID:pY2M5PpF0 - >>321
まともに議論をしようという態度は偉いと思います。
でも悲しいかな、あまりに知識がなさすぎるようですね。
まず「強制された」ということ自体が事実として明らかになっていないです。
だから強制された自白であることを前提に議論するのは誤りです。
まあ、裁判所は自白を重視して事実認定していないから影響はないけど、基本的な態度の問題ね。
あとね、>>136でも説明したけど、盗まれた物を近い時点で所持していると犯人性が強く推認されるの。
これは近接所持の法理と言って日本でも承認されている考え方なんだけど、基本的には経験則上
「さっき盗まれた物を今持ってるっていうことは盗ったよね？」といえるでしょってことです。
これは私が言っているだけではなく一般的に承認されていることですから。
で、盗んでないと言うならどうしたんだ？ということになって、その言い訳が不自然で
証明もできない（>>302参照）。だから有罪という流れです。
これ典型的な盗人の事案だよ。有罪で当然の事案です。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
405 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 19:13:59.43 ID:pY2M5PpF0 - >>380
言い訳と言い供述の変遷といい典型的な否認事件のパターンですよね。
しかも言い訳がかなり稚拙という・・弁護人も苦労したんじゃないかなｗ
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
452 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 19:20:29.75 ID:pY2M5PpF0 - >>383
ほとんど反論になっていないと思うんですが・・
>>136>>302の論理構造のどの部分を攻撃しているのでしょうか？
＞日本の常識が通じない韓国という国で
＞目の前で理解不能な事が起こってると
＞自分の想定を越えて情報が分析処理しきれないで
＞時間だけは勝手に過ぎるし、そのまま自分のかばん持って部屋に帰るのは普通に有りがちなことだ。
＞人間そんなに機転利く人は多くない。
かばんを持ち帰るのは普通に有りがちということですが、機転が効く効かないの問題ではなく、
迷彩服のアジア人風の男にかばんに何か入れられたら拒否反応が起きるでしょう。
少なくとも日本人の選手やコーチに相談するでしょう？それもなしに部屋に持ち帰ったというのは
やはり無理がありますよ。
見知らぬ国とかは根拠になっていないですし。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
523 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 19:28:54.52 ID:pY2M5PpF0 - >>503
知らない間に入っていたならまだわかるんだが、迷彩パンツだか緑のパンツだか変遷しているけど
そんなの履いたアジア人風の男が入れているところを自ら目撃したらしいからな。
それでノーリアクションはありえないよな。少なくとも誰かに言うよな。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
563 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 19:34:10.60 ID:pY2M5PpF0 - >>538
カメラがない→防犯カメラ見てみよう→日本のジャージ着た人物がゴソゴソやっとるな
→日本の協会関係者に聞いてみよう→関係者「あ、これ冨田ですね」→冨田に聞いてみよう
→冨田「ごめんなさい。僕の部屋にあります。」→部屋でカメラ発見
もうこの時点でアウトだよな。これで知らない人に入れられたとか変な言い訳するなよと。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
602 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 19:41:02.65 ID:pY2M5PpF0 - 冨田擁護の人は>>136>>302に反論してみてよ。
何度も繰り返し指摘しているけど、怪しい人物の不存在は映像だけでなく
目撃証言が全くないことや隠れるスペースもないことも併せて認定されているから。
もはや映像が怪しいしか言うことないんだろうけど、映像がなくても有罪の事案だよこれは。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
946 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 21:26:52.50 ID:pY2M5PpF0 - >>934
何度も指摘してるんだけどね。もう一度投下>>136>>302等で書いたけど
国際的な水泳大会の会場だからプールサイドに入れる人は限定されている。
ジャージや水着を着ている選手か、スーツを着ている関係者がほとんどで
迷彩服（たとえカーゴパンツでも）なんて着ていたら目立つ。
近接所持の法理といってさ、盗まれた物を盗まれた時点から近い時点で所持していると
犯人性が強く推認されるんだよ。日本の裁判でもそうだけど常識的に考えてもわかるよね。
他人の物をなんで持っているのかって話になって、典型的な盗人の言い訳が
「第三者からもらいました」ってものなんだけど、アジア人風の知らない人に
かばんに入れられて、それを誰にも言わず部屋に持ち帰ったというのは不自然すぎる。
言い訳自体に無理があるのに迷彩服の第三者の目撃情報すらないんだから
これはもう日本でも余裕で有罪判決が下る事案だよ。
韓国が嫌いな人なのかも知れないが、一度先入観を捨てて冷静に事案を見た方が良いよ。
|
- 【音楽/調査】サザンファンがガチで選ぶ「サザンオールスターズの好きな曲」トップ10 [転載禁止]©2ch.net
489 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 21:33:27.10 ID:pY2M5PpF0 - アンケートを取る規模が少なすぎ
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
960 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 21:36:17.09 ID:pY2M5PpF0 - 冨田擁護の人は>>136>>302に反論してよ。なぜかしてこないんだよなｗ
映像がどうこう言ってるけど、立証構造からして映像は重要な意味を持っていないから。
迷彩ズボン履いたアジア人風の男の目撃証言が全くないんだから映像がなくても有罪の事案だよ。
|
- 【芸能】深夜番組で踊りまくる「元モー娘。」紺野あさ美アナの瀬戸際 [転載禁止]©2ch.net
150 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 21:50:56.78 ID:pY2M5PpF0 - たまたまこの踊ってる番組少し見たわ。
確かにダンスは上手だったけど、なんか顔が引きつってて痛々しかったぞ。
|
- 【調査】 お父さんだったら運動会に来てほしいアスリートは「イチロー」 [転載禁止]©2ch.net
95 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 21:55:27.63 ID:pY2M5PpF0 - イチローどころかプロ野球選手に運動会に出られたら普通のお父さん涙目だよ。
プロ野球選手としてはそこまで俊足でない王貞治が娘の運動会で走ったとき
別次元のスピードでお父さんたちを圧倒したらしいｗ
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
991 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 21:59:37.77 ID:pY2M5PpF0 - >>988
あなたは、「アジア人風の男に何かをかばんに入れられてそれを誰にも相談することなくそのまま持ち帰った」
という言い訳が合理的だと思う？
爆発物かも知れないのにさ。まあそもそもその男の目撃者1人もいないんだけどね。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★2 [転載禁止]©2ch.net
998 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 22:03:03.31 ID:pY2M5PpF0 - [まとめ]
冨田自身の供述によって冨田の部屋から盗まれたカメラが見つかった。
→近接所持の法理により冨田の犯人性が強く推認される。
冨田はなぜ部屋にカメラがあるのか合理的な説明をしなければ厳しい状況であるが
迷彩服(迷彩パンツ？緑色のパンツ？）を着たアジア人風の男に入れられたと釈明。
しかし知らない男に入れられた物を誰にも相談することもなくそのままホテルに
持ち帰るのは不自然。よって主張自体が不合理。
さらに、迷彩ズボンの男を見たという人が全くいない。カメラにも映っていない。
よって、冨田は有罪。何の疑問もない当然の判決。
冨田を擁護する人がちょこちょこ湧くがこれに正面から反論できないのが笑える。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★3 [転載禁止]©2ch.net
21 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 22:11:06.57 ID:pY2M5PpF0 - 冨田が無罪だという人は反論してみてください。
冨田自身の供述によって冨田の部屋から盗まれたカメラが見つかった。
→近接所持の法理により冨田の犯人性が強く推認される。
冨田はなぜ部屋にカメラがあるのか合理的な説明をしなければ厳しい状況であるが
迷彩服(迷彩パンツ？緑色のパンツ？）を着たアジア人風の男に入れられたと釈明。
しかし知らない男に入れられた物を誰にも相談することもなくそのままホテルに
持ち帰るのは不自然。爆発物かもしれないのにね。よって主張自体が不合理。
さらに、迷彩ズボンの男を見たという人が全くいない。カメラにも映っていない。
よって、冨田は有罪。
ちなみに
監視カメラの映像によって犯人性を立証しているわけではないので、映像が不鮮明
であることは有罪の立証を崩せません。
また、国際的な水泳大会の会場だからプールサイドに入れる人は限定されている。
ジャージや水着を着ている選手か、スーツを着ている関係者がほとんどで
迷彩服なんて来ていたら目立つので目撃者が全くいないということは迷彩服のアジア人風の男
とやらの存在は立証できません。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★3 [転載禁止]©2ch.net
76 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 22:28:09.87 ID:pY2M5PpF0 - >>60
>>21に反論してみてよ。供述以外に確実な証拠があるから有罪になってるんだから。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★3 [転載禁止]©2ch.net
82 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 22:30:10.72 ID:pY2M5PpF0 - >>77
近接所持の法理について何度も説明しているのに理解できないの？バカなの？
>>21に反論してみろってｗ
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★3 [転載禁止]©2ch.net
112 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 22:38:12.45 ID:pY2M5PpF0 - 本気で無罪だと思っている人がいるんなら理論的に根拠を示せよな。
もちろん無罪の立証責任を課しているいるのではなく>>21で有罪の構造を示してやってるんだから
それを崩せばいいんだよ。
そう言うと途端に反論をしてこないんだよなｗ
訴訟構造も理解してないのに感情だけで馬鹿な発言するのやめろよ。恥ずかしいから。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★3 [転載禁止]©2ch.net
135 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 22:45:22.64 ID:pY2M5PpF0 - >>120
本人が自分で持ち帰ったと言っていて、実際カメラが出てきたという事実が重要で
その事実自体を冨田が争っていない以上指紋の有無は争点にならない。
そもそも指紋が出ていないっていうのは調べたのについていなかったという話なの？
そもそも証拠調べ請求していないんじゃないのかね。
いずれにしても近接所持が判明した時点で極めて不利な状況なんだよ冨田くんは。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★3 [転載禁止]©2ch.net
166 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 22:53:18.92 ID:pY2M5PpF0 - >>122
いやだからさ、「盗まれた物と同じ物を盗まれた時点から近い時点で所持していた」
という事実が犯人性を強く推認させるんだよ。
これ近接所持の法理って呼ばれているんだけど、別に難しい話ではなく、その事実自体
が持っている意味を考えればわかるでしょう？
これが決定的な証拠だって考えられているんだよ。日本でも一般的にな。
しかも冨田自身の供述によって部屋から出てきたという事実は争いないんだから
警察とか司法とか関係ないだろ。
さらに冨田の第三者に入れられたっていう言い訳自体が不自然なんだから。
知らない人にかばんに物をつめられて誰にも何も相談もせずにホテルに持ち帰るバカいると思う？
そこのところどう考えてるの？
しかも目撃者1人もいないからね。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★3 [転載禁止]©2ch.net
203 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 23:02:16.25 ID:pY2M5PpF0 - >>182
知らない人に委託されて預かったのと訳が違うだろ。まあそのケースもほとんど覚せい剤輸入罪の
故意がないという主張をするための嘘であることが多いんだがな。
ともあれ知らない人から一応納得して預かったんじゃないんだぞ？
知らないアジア人風の男がかばんに勝手に何かを入れてるところを目撃したんだぞ？
普通すぐ外に出すか、少なくともコーチとかに相談するだろ。ノーリアクションで
持ち帰るとか正気の沙汰じゃない。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★3 [転載禁止]©2ch.net
243 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 23:12:42.83 ID:pY2M5PpF0 - >>185
＞自分で持ち帰ったと言ってるが本当に持ち帰った証拠はどこに
＞あるんだ。こいつは中も見ないで部屋に帰ってるんだぞ。
＞韓国人が自分で入れて、気づいた富田がなかから出すところを
＞盗まれたって騒いで貶めようとしたのをあろうことか、こいつは
＞出しもしないでそのまま帰っちまった。自分で入れた奴は最初
＞慌てたけど、日本人の水泳選手に盗まれたって警察に届けて富田が
＞出てきた時に盗んだのはこいつです。って言われればジ・エンドだろ。
＞大体誰かもわからない画像でどうしてJOCが信じるんだ。おかしいだろ
そもそも一般的でないあなた個人の推論（ほとんど妄想）を前提にした主張で説得力がないよ。
っていうかさ、
＞自分で持ち帰ったと言ってるが本当に持ち帰った証拠はどこに
＞あるんだ。こいつは中も見ないで部屋に帰ってるんだぞ
この2行が矛盾しちゃってるし、冨田が部屋に持ち込んで実際に部屋で見つかった
という事実は争いないんだよ。
だからこそ冨田側もアジア人風の男が〜とかいう苦しい言い訳せざるを得ないんだから。
ＪＯＣが信じたってのも意味わからん。むしろ、韓国の人は日本のジャージを着ている
人がゴソゴソやってるがこれ誰？と協会の人に聞き、日本の協会の人が「これ冨田ですね」
って言ったんだろ。それで冨田に聞いたら持って帰ったって自白し、実際調べたら出てきたと。
どう考えても冨田だろこれ。
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★3 [転載禁止]©2ch.net
267 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 23:18:21.42 ID:pY2M5PpF0 - >>221
自分でいったん預かったのと勝手にかばんに入れられたのとでは全然違うだろｗ
もうここまで来ると笑えるわ。
勝手に知らない奴にかばんに物を詰められて確認もせずコーチや友人がいるのに相談もせず
自分の部屋に持ち帰る奴なんていないわｗ
|
- 【競泳】冨田 窃盗で罰金11万円の有罪判決に 「悔しい 絶対に盗んでいません」★3 [転載禁止]©2ch.net
274 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/28(木) 23:22:23.81 ID:pY2M5PpF0 - なんか細部に論点をずらそうとしているみたいだが、裁判での立証構造は>>21に書いた通りだから。
これを崩せない限り他の細かい事実を叩いても有罪を覆せないからな。
擁護派の人は要証事実との関係をよく考えて主張を組み立ててくださいよ。
司法研修所の教官みたいなこと言って申し訳ないけどさ。
|