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2015年05月19日
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B1mFSq8/0
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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】 尾木ママ、ゆとり批判論調に苦言 「真央ちゃんも結弦君もみんな『ゆとり世代』」 [転載禁止]©2ch.net
【芸能】福田萌、“学歴自慢”を釈明「勉強は自分が青春を費やしたもの」 [転載禁止]©2ch.net
書き込みレス一覧
【芸能】 尾木ママ、ゆとり批判論調に苦言 「真央ちゃんも結弦君もみんな『ゆとり世代』」 [転載禁止]©2ch.net
185 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 17:31:19.19 ID:B1mFSq8/0
>>132
平均で見ても、ゆとり世代に限らず若ければ若いほど（今の中年や老人が若かったときと比較しても）犯罪率は低いけどな
【芸能】 尾木ママ、ゆとり批判論調に苦言 「真央ちゃんも結弦君もみんな『ゆとり世代』」 [転載禁止]©2ch.net
194 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 17:33:22.15 ID:B1mFSq8/0
>>180
大学生の学力の平均もアメリカの方が低いぞ
日本の底辺私大は酷いけど、アメリカの底辺もビックリするぐらい酷いからさ
「全体の平均」じゃなくて「上位１％」のレベルだったらアメリカの方が遥かに上だけどな
向こうは世界中から優秀な人材を集めてるし、極東の辺境が勝負するのが無茶な話
【芸能】 尾木ママ、ゆとり批判論調に苦言 「真央ちゃんも結弦君もみんな『ゆとり世代』」 [転載禁止]©2ch.net
204 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 17:35:23.97 ID:B1mFSq8/0
>>183
円周率は最終的にπと置いちゃうんだから、最初からπで教えれば良いのにね
日常レベルで円の面積や体積を計算するときは、暗算には手っ取り早く３で良い
細かい計算が必要とされる場面なら、電卓やらでπをポチッと押せば一瞬だ
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228 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 17:40:18.92 ID:B1mFSq8/0
>>196
円に近似な正多角形を使う方法が有名、これでギリギリまでは求められる
東大の受験問題で円周率が3.05より大きいことを証明するという内容が扱われたことがあったが、
このとき、予備校の模範解答では正十ニ角形が使われていた
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240 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 17:43:46.05 ID:B1mFSq8/0
>>231
とりあえず学力に関して言うなら、いくつかの機関の調査を比較するしかあるまい
体力に関しては、国がやってる体力調査が何より雄弁に物語るだろう
モラルに関しては、警察白書などかな
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257 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 17:47:07.72 ID:B1mFSq8/0
>>232
これからの社会は、横並びでコツコツと工場の生産ラインで頑張るのではなくて、
一部の天才的な研究者や技術者、リサーチャー、そして広告マンが牽引するのだから、天才を育てようとする方針は間違ってないんじゃないかね
むしろ、まだまだ日本の教育は上位層に冷たい、正確に言えば上位層に時間を浪費させてると言えるし、
国力の観点からすれば、どこに傾斜的に投資すべきかは火を見るより明らかじゃないか？
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266 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 17:49:47.84 ID:B1mFSq8/0
>>252
＞スポーツ以外の分野で活躍できる人材はこの世代は皆無だよ。
活躍ってなんだ？金？
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277 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 17:52:24.31 ID:B1mFSq8/0
>>263
「円の長さ」という言い方でなく「円周の長さ」なら、小学校でやったおなじみのアレだぞ
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287 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 17:54:40.96 ID:B1mFSq8/0
>>267
そもそもOECDの学力調査は「ゆとり以前」のサンプルが不足していて、評価しがたいものがあるぞ
文科省がプロパガンダに使ってる側面も否めないな
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297 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 17:56:12.36 ID:B1mFSq8/0
>>281
その話ってどこソースよ？
ゆとり開始時にも終了時にも、制度上は移行措置がとられてたぞ
教師が指示に従わず移行措置を顧みなかったなら問題だけど、それって全国的に起こった現象なの？
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304 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 17:57:32.77 ID:B1mFSq8/0
>>290
＞なんにもしないで権利だけ主張するやつが多くなってきた
何を根拠にこういうこと言ってるの？
ナマポの増加とか？
>>294
何年の調査にどのようにゆとり教育の影響が出たと考えるのか、もうちょい具体的に書いてみてくんない？
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318 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 17:59:16.28 ID:B1mFSq8/0
>>296
まあ必要性の問題でしょ
アメリカ人は正座できない奴ばっかりだし、マッチョメリケンも正座には苦労する
和式便所が絶滅しつつある今、ウンコ座りは必要なくなっちゃったのさ・・・
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323 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:00:36.72 ID:B1mFSq8/0
>>305
文科省は相当にバッシングされたけどな
ゆとりの「元凶」と扱われてる寺脇研なんて、名前が出るたびに叩かれてるとこしか見たこと無いｗ
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331 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:02:59.20 ID:B1mFSq8/0
>>322
それは気の毒だったね
（小中どちらかの）教師がアホだったとしか言いようが無い
そもそも、国が指導範囲と定めたところすらちゃんと教えてない教師も居るからね
指導範囲そのものを定めたゆとり教育やら詰め込み教育やらの問題というより、
計画的に決められた範囲を教えられない教師の資質の問題だろう
数学もそうだが、歴史の未履修（ないし駆け込み履修）なんて超有名だし
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333 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:03:50.63 ID:B1mFSq8/0
>>330
下流の質もそんなに悪くないでしょ
時間軸で見ても犯罪率が急増してるわけでもないし、長期的に見たら明らかに減ってる
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340 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:05:03.33 ID:B1mFSq8/0
>>320
まあ浪人が現役よりできるのは当然でしょ
たいていそれなりの学力がある奴しか浪人しないんだし、
一年余計にやってんだから、現役よりできなかったらその方が問題だぞｗｗ
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347 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:06:56.87 ID:B1mFSq8/0
>>342
30年で1.5倍だっけ？
少子化が進めば、一人あたりの子供にかけられる教育コストは増えていく傾向にあるから、
自然の現象と言えば自然の現象だよな
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358 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:09:02.82 ID:B1mFSq8/0
>>344
ちょうど去年一昨年は新課程の導入があったから、それを恐れた下位層が浪人回避した事情があるんだよ
単純に浪人生の質そのものが高い年だった
ゆとり教育の影響というより「課程変更」の影響だな
まあ、国の政策変更にガキが振り回されてるという点では変わらんのだけどな
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372 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:11:06.52 ID:B1mFSq8/0
>>348
うーん、でもウンコ座りできなくてそんなに問題あるかな？
いまどき和式便所なんて滅多に見ないぞ
ウンコするとき以外にウンコ座りするか？
今どきコンビニの前でウンコ座りしながらタバコ吸ってるヤンキーも見ない
そりゃ筋力・柔軟性があるに越したことは無いが、その目安としてウンコ座りってのはｗ
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383 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:14:05.04 ID:B1mFSq8/0
>>375
質の悪い手紙は後世に残らんし、
そもそも手紙をちゃんと残せた、書く時間が与えられたような人たちはエリートの傾向が強いんだよ
フィリピンやビルマで、飢えのあまりに味方の人肉も食わなきゃいけなかったような末端の兵士の手紙なんてほとんど残ってない
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392 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:16:23.57 ID:B1mFSq8/0
>>381
確かにウンコ座りは既にウンコ座りでないが、
もともとの語源からは転じて、本来の意味が失われても使われている言葉は多いから、
ウンコ座りをウンコ座りと言うことに差し支わりはあるまい
ただ、時間が経てば言葉として廃れていく可能性は大いにある
ウンコと一緒で言葉は流動的なのである
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400 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:17:26.18 ID:B1mFSq8/0
>>384
＞どんな教育システムも能力に影響を与えない、ひたすら無力って証明しただけ
それなら国家や国家内の階層によって能力（≒学力？）に差がついていることをどのように説明する？
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408 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:20:42.53 ID:B1mFSq8/0
>>402
問題は金と時間だよ
年取ってから、昼間の大学に普通に通うハードルは高い、私立なら尚更だ
だから放送大学とかにそこそこ需要があるわけでだな
まあ中国人の留学生に補助金を出しまくれるなら、シニア層に出してやれよって思うことはあるけど
【芸能】福田萌、“学歴自慢”を釈明「勉強は自分が青春を費やしたもの」 [転載禁止]©2ch.net
487 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:22:39.98 ID:B1mFSq8/0
>>476
東大生って妙に東大生であることを隠したがるよね
学歴を何度も聞かれた後、申し訳無さそうに「一応、東大です・・・」と答える印象
そんなに大量の東大生に会ってきたわけじゃないから、少ないサンプルに基づいた主観のゴリ押しだけどさ
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492 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:24:04.69 ID:B1mFSq8/0
>>480
結果として世間に疎まれて、世間を傘に着た検察に〆られることになっちゃったじゃん堀江
もっとうまく立ちまわってたら、もっと成功できたんじゃないか堀江
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430 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:27:01.36 ID:B1mFSq8/0
>>425
アメリカに比べりゃマシだが、カナダとかスウェーデンとかと比較すると、固定的な社会だね日本
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446 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 18:30:15.52 ID:B1mFSq8/0
>>429
内需国と言っても、その内需はこれからどんどん海外勢に食われていくよ？
世界に喧嘩売って高関税政策とるとか、生活水準低下覚悟で超円安（1ドル200円生）政策とるなら話は別だけど・・・
そもそも生産能力こそが国力なのであって（これは保護貿易論者のリストも言ってる）、
産業が高度化した現在、高度な人材が居なければ生産能力を維持できまい
そりゃ全体のレベルが高いに越したことは無いが、限られた教育予算の使い道は真面目に考えるべき
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455 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:31:33.23 ID:B1mFSq8/0
>>439
いつの時代にもモンスターは居るさ
口だけじゃなくて行動に起こしちゃう奴は昔の方が多かった
だから犯罪率は昔の方が高い
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474 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 18:36:50.20 ID:B1mFSq8/0
>>450
消費者の選好を国産品重視に変えるために、60年代までの（日本以外の）アジア各国みたいにナショナリズム運動を起こすのは構わんけど、
それらの国がことごとく失敗して、結局は（相対的な）高度産業への移行を迫られた事実は重く見るべきだな
当時の日本はもともと（相対的に）高度な産業を持ってたから、そんなことはしなくて済んだけどね
リストも言うように、高い生産能力を持つ（育てる）ことでしか国力の増強は測れん
日本がやるべきことは産業の高度化、一人あたりGDPが高い国は、何かしら生産性の高い産業を持ってるんだ
インド人でもできる仕事を日本人がやってもしょうがないじゃないか
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557 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:40:03.26 ID:B1mFSq8/0
>>546
世の中はルサンチマンに満ちているのだから、そのルサンチマンを踏まえた上で発言しないと損するよね
特に芸能人みたいな商売なら尚更だ
あるいは、こうやって人々のルサンチマンを煽って話題にさせてる時点で、芸能人としては勝ちなのか？
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505 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 18:44:22.64 ID:B1mFSq8/0
>>483
それは二次産業までの話でしょ
今までの産業と、これからの産業は産業そのものの質が変化してるわけ
例えば、良い自動車を作るには、地道に技術を積み上げてきた沢山の工員が必要だったのが昔
でも、今はロボットアームのほうがよほど人間より器用だから、一人のプログラマーが沢山の工員を淘汰しちゃうわけよ
こういう産業構造そのものの変化を考えるべきだよ
ほとんどの職業が機械化によって淘汰されていくんだよ？
十人の真面目でそこそこできる労働者を、一人の天才が軽く淘汰していくんだよ？
旧軍の大戦での失敗を繰り返してはいけない
陸軍だったら、白兵戦は世界最強、でも戦場は火力と補給の時代になってる
海軍だったら、砲撃戦は世界最強、でも戦場は航空機と潜水艦の時代になってる（まあ航空機の運用も日本が先駆けと言えばそうだが）
時代の変化に適応して教育システムも変えなきゃ、一等国の地位は守れないぞ
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517 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 18:47:36.43 ID:B1mFSq8/0
>>478
与えられた環境を活かせる国、活かせない国があって、オランダは環境を活かすことにそこそこ成功している例と言えるだろう
国々の競争の環境はフェアではないが、自国の置かれた環境を自覚して、その環境下で最大限の努力ができる国は成功できる
少なくとも他国の環境を羨んでるようじゃダメだ
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525 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 18:50:36.65 ID:B1mFSq8/0
>>516
東大はセンターの結果があんまり合否に影響しないから、二次で取ってナンボなんだけどね
そりゃ97%も取る化け物だったら、二次も余裕で取ってくだろうけど、センター低くても二次で逆転する奴も稀に居る
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541 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 18:56:08.71 ID:B1mFSq8/0
>>536
かといって現代の学校英語教育が、「解読」に必要なレベルを提供しているかというのも疑問だけどな
リスニングやスピーキングと比較すれば、リーディングの能力がかなりマシであることは間違いないのだが
目的意識の徹底ができてないし、そもそもやる気があんまり無い人にも無理矢理に教えてるのが良くないんじゃないかな
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558 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 19:02:22.98 ID:B1mFSq8/0
>>512
将来的にはそうなるよ
日本人ブルーカラーは、機械と安い外国人労働者に次々と淘汰されていく
目先の問題としては、機械よりも外国人労働者かもしれないね
ホワイトカラーの淘汰も、人工知能の進歩と普及で時間の問題だしな
国家百年の計を考えた時に、どのような人材を優先的に育てるべきかは火を見るより明らかだろう
まあ富岡製糸場みたいに、横並びに頑張って、手先の器用さ、そして熟練度が結果を決める時代が終わったことだけは間違いない
古き良き時代にノスタルジーを感じるのは結構だが、そのせいで日本が戦争に負けたことは踏まえるべきだな
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561 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 19:03:29.31 ID:B1mFSq8/0
>>551
「教科書や授業によって人的形成がなされたとつゆほども思わない人格」が君にも形成されてるじゃあないか
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575 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 19:07:41.42 ID:B1mFSq8/0
>>555
その通りだよ
ただし途中から日教組はGHQの手を離れた
逆にGHQが日教組の手を離れたというのが正確かもしれない
要するにGHQの方針が変わったのである
日本占領当初はかなり社会主義的な色彩が強かったGHQが、
冷戦開始によって、社会主義色を切っていった
よって、アンチ社会主義勢力になったGHQと、社会主義勢力の日教組は対決するようになった
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580 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 19:09:48.70 ID:B1mFSq8/0
>>569
何を基準に「活躍」としているのか分からんが、
全世界的に多くの競技で個人の絶対的な記録が向上してるから、世界的な平均の環境は良くなってると言えるだろう
日本人選手が相対的に競技会等で良い成績を収めるようになった、というのは
そもそもそういう事実が本当にあるのか俺には分からんけど、
仮にあるとしたら、日本国内で育成環境が良くなったってことなんだろう
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593 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 19:15:14.86 ID:B1mFSq8/0
>>586
自分で自分の書いてることを認識できてないんじゃないかという疑義を他者に呈するために、
回りくどく言葉の定義を突っつく俺の手法が揚げ足取りと言われるのは今に始まったことではない
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595 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 19:16:31.30 ID:B1mFSq8/0
>>591
＞底辺が本当に脱却できなくなるくらい酷いのがゆとり教育
その根拠はいかに？
そもそも、よくもわるくもゆとり教育の最終的な結果が出るのってまだ先なんじゃないの
現段階でそこまで明確に、バッサリと評価できるのかねー
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608 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/05/19(火) 19:21:44.22 ID:B1mFSq8/0
>>598
単純な話、ガキが多かった時代と少なかった時代を比較すりゃ、
一人にかけられる教育コストは目に見えて異なるわけで、そうやって犯罪率等が変わってくるのも当然なんだよな
団塊だってある種で気の毒な世代なんだよ
あんだけ大量にガキが居たら、親も教師も手が回るわけがない
【芸能】 尾木ママ、ゆとり批判論調に苦言 「真央ちゃんも結弦君もみんな『ゆとり世代』」 [転載禁止]©2ch.net
614 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 19:24:24.78 ID:B1mFSq8/0
>>605
そもそも「仕切り直し」の段階にすら入ってないじゃん
今まで何十レスとやりとりを続けた後に定義を聞くようじゃ、仕切り直しと言われて当然だけど、
俺は君に対する「一番最初のレス」で定義の明確化を求めたわけでだな
どうあれ、無責任な定義を振り回して無責任な主張をすることに比べれば、
鬱陶しいぐらいに慎重に話を進める方がよほどマシだと思うぞ
我々は詭弁家よりもソクラテスを目指すべきなんだ
【芸能】 尾木ママ、ゆとり批判論調に苦言 「真央ちゃんも結弦君もみんな『ゆとり世代』」 [転載禁止]©2ch.net
622 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 19:28:56.86 ID:B1mFSq8/0
>>616
3mってなんだmって
円周率に単位はつかねーぞ
>>617
精密な計算を要する時に結果が変わってしまう
逆に言えば、精密な計算を必要としないときは3で構わない
もっと言えば、極端に精密な計算を必要とするときには3.14でも困る
これを言い出すとキリが無いので、中学以降ではπと置くことで一応の解決を見ている
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624 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 19:30:16.54 ID:B1mFSq8/0
>>616
さすがに尾木を「元凶」というのは盛りすぎだろ
こいつそこまでの権力者じゃねーぞ
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648 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 19:42:48.04 ID:B1mFSq8/0
>>629
実用的な理由からは既に書いた通り（小学校はある程度は実用性を加味して教えてる）
教師の立場からすると、円周率が3.14だと、この単元が、円周率を覚えさせると同時に、三桁のかけ算の計算問題になってしまう
対して円周率が3なら、3をかける程度なら誰でもできるので、円周率に集中できるという利点がある
もっとも、三桁の掛け算も児童に教える必要がある単元の一つなので、
要するに、２つ同時にやるか、別々にやるかって話でもある
そんで、中学校になるといちいち計算するのも計算させるのも面倒になるから、πと置くことにしちゃう
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677 ：
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[sage]：2015/05/19(火) 20:08:10.42 ID:B1mFSq8/0
>>658
同様のやり方で正○角形を突き詰めていくと、円周率が3.14（丁度）で無いことも証明できるから、やっぱり最初からπで良いんだよ
文字を置くという考え方を早くから覚えさせて損は無いしな
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