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2015年05月11日
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8zkaMf7B0
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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
【調査】 そこまで美女じゃないけど、男がソソられる有名人10、ぶっちぎり1位は色白の… 【アラサー男性が選出】 [転載禁止]©2ch.net
【映画】「キャプテン・アメリカ3」撮影開始！アベンジャーズ級のキャストが明らかに [転載禁止]©2ch.net
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【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
170 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 15:34:42.89 ID:8zkaMf7B0
なるほどね、夢というものを外に置くと届かないのは当たり前だわな
なら夢の中に入ればいい
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
185 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 15:37:14.96 ID:8zkaMf7B0
本当の意味で、有意義、生産的な人間とは夢を追ってる奴ではなくて
既に夢中になってる奴のことなのね
研究者にもいえるな
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
212 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 15:41:54.00 ID:8zkaMf7B0
そもそも今日が明日のためにあるという、考え方は先進国のサガなのね
だって発展途上国とか戦争状態だとか、不安定な国では刹那的に生きるしかないし
日本の安全というのは保留とセットになってるといえる
どちらが正解とかいうのでは無くてね、そこから夢というものも生まれ肥大化する
つまりどんどん遠くなる
刹那というのは瞬間だけど、問題なのは目標とか夢でもなんでもいいが、それ自体が問題というより
時間的距離なんだね、それが秒単位なら間違えようがないし
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
244 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 15:46:39.17 ID:8zkaMf7B0
興味深い話しで、日本で働いてるフランス人がいってたが
日本人の働く特徴として一つの目標を掲げて集中する人が多く
それを達成してから別の目標へ向う傾向がみえると語っていた
それを冗談っぽく日本人は侍だからだろう、なんていってたが
これは自国ではないそうだ、かならず複数の目標、達成目標を置いて
途切れないように進めるらしい
これは方法論として参考になるし、参考にしてる
目標を夢に置き換えてもいける
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
275 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 15:54:31.00 ID:8zkaMf7B0
まあ仏教的教えなんだろうけど
刹那はそもそも仏教用語で瞬間的時間を表す言葉だが、だいたい1/75秒とかいわれてる
これを仏教では基本単位としてまあ瞑想する訳だな
仏教はそもそも都市の人間に対する教えで、主に都会人への生き方の教えだからね
人が安全になり文化的にいきると瞬間をないがしろにして間違う、という訳
そこで瞑想して刹那を捕らえる生き方に変えましょう、そうすれば苦は無くなるという方法論だからな
つまり仏教は今日のための今日という考えを極端にすすめて、瞬間のための瞬間まで
生き方を開発することなのね
そこには間違いも無いし、後悔もないし、夢も夢破れることもない
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
338 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 16:05:16.21 ID:8zkaMf7B0
そもそも日本では夢を希望的観測みたいな意味では使わなかったと思う
明治期から西洋の文化として夢も入って来たんだろう
その理屈は簡単で夢という言葉の前に誰の？という主語が入るからね
つまり「自分の夢」というのが不味い訳だ、一般的に「夢をもて」なんていうのは省略形で
自分の夢を持てだからな
自我、個人主義的なものを基準としてるものだからね
そもそも日本は仏教国なんで、仏教の教えでは「自分」は幻想だからな、思考のバグだから
西洋はコギト・エルゴ・スムだからね
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
380 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 16:10:55.32 ID:8zkaMf7B0
タモリは頭がいいので、この番組を作る時点で「反論のお手紙がわんさかくる」ことも想定してる
だからわざわざキャラを作ってるんだから
番組で語ったことはあくまでも架空のキャラであって、タモリの自論ではないということだね
キャラなんで「自分には娘がいる」「二人いる」とか言ってるしね
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
448 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 16:23:36.38 ID:8zkaMf7B0
いいともを続けられた理由も、何年幾つまで続けようと思ったら続けられない
その日その時気楽にやれたから続けられたんだ、みたいなことを言ってたけど
いいともはもともとたけしがやる予定で途中で駄目になったからね
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468 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 16:30:07.65 ID:8zkaMf7B0
宝くじに対して「夢を買う」とかそういうレベルの人間には話しは通じないだろうね
そもそも希望とか夢とかには、前提として「現状への不満」があるから出てくる訳でね
既にギャップがあるのよ、もともと絶望と希望は妄想たんなる妄想だからね
あるニュースで猫が屋根裏に閉じ込められて、真っ暗で食料はネズミ、飲み水は雨水
なんて状況で数年たって見つかったなんてのがあったけど
人間ならおかしくなるワナ、猫は妄想しないから狂わないけど、人は妄想するから希望とか絶望なんて思考が出てくる
まそれを人工的に防ぐ手段が仏教の瞑想だけどね
十数年間植物状態であるひ突然意識を取り戻したなんていう人がいたけど、実は動けないだけで意識があったと言ってるのね
その時もその人は自分が絶望的になったり狂わないように、瞑想してたというからね
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
556 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 16:46:47.99 ID:8zkaMf7B0
人間年を取る「準備として何かのために」生きてるということがわかる
今に生きてないことを自覚するんだよね
今日も準備、明日も準備みたいなね、気が付くとそういうことをしてることが多くなる
今日やったことが今日結果がでるというのは現代にはむずかしいことなのかもしれないが
本来は自然なこと
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
579 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 16:50:53.66 ID:8zkaMf7B0
そういえば高校野球してたという奴でへたに甲子園でベンチいりしてたとか、
サラリーマンになってからもやたら執着して前に進めないでいる人がいたりするね
二人ほどあったことがあるけど、変な人だった
一人は常にボールを鞄にいれてたよ
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
605 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 16:55:56.46 ID:8zkaMf7B0
目的化すると駄目だね、しょうもなくなる
2ｃｈでもそうだ、同じやるにしても真剣に夢中にやれば何も問題はない
まさしく夢中
それをふざける、罵倒する、半端にすると「今に生きてない」ということになり
時間の散財になる
これはＴＶでも本でも同じ、集中してるなら問題はないが「ながら」だと身も蓋もない
てなことでさいなら
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
618 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 16:58:32.38 ID:8zkaMf7B0
お釈迦さんはそれを指摘した訳だな
「今集中して生きてないから問題（妄想）が起こって苦労する」とね
歯磨きするとき、風呂に入るとき、通勤通学集中してる奴なんてまずいない
つねに何か考えて思考（妄想）にひたり間に合わなくなる、ミスをする
そういう癖が人生にこびりついてるから何も集中できない
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
640 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:02:10.04 ID:8zkaMf7B0
適当が一番ですよ
自分に才能があるとかないとか、自意識過剰、妄想しすぎ
副産物としてクロスボウで人を襲ったりするのが関の山
現代は何か成し遂げないといけないと思い込む病気があるけど、
がんばろうががんばらないだろうが、9割9分平凡に死んでいくんだからさ
自分の親とか親戚みたらわかるじゃん、苦労しまくって人並み
成功病なのね
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
650 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:04:09.15 ID:8zkaMf7B0
そもそも向上心があったら2ｃｈニュース系でタレントを攻撃なんてしてる暇は無いと
思うんだけどね
反論ならいいんだけど、感情論ではねえ
実際は向上心なんて言葉は集中、夢中になれない奴には存在しない
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
659 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:06:12.50 ID:8zkaMf7B0
そもそも成功は結果論ですから
夢とか目的達成だとか、メモ帳に夢を書いたら適うとか
そんなの後付け、本に書いて売るためのもんです
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
674 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:09:52.63 ID:8zkaMf7B0
そう向上心という言葉も希望もそうだけど、定義が曖昧な言葉がある
目的語をともなわないと意味不明だしね
向上心という言葉は、「どこにむかって？」ベクトルとその根拠「それが正解？」という
部分が不明瞭だからね、たとえばボディビルダーがステロイドを使用するのが正解か正解じゃないのか
なんてそいつの気分次第だしね
そんな言葉に人生かけるよりも、集中して身近なことに取り組んだ方が結果がでるでしょう
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
687 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:12:01.29 ID:8zkaMf7B0
少なくともタモリは成功してるしな
自分の考えを自分で証明しちゃってる
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695 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:13:17.33 ID:8zkaMf7B0
自分の夢は将来死ぬことです
この場合どうなるの？
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704 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:15:19.89 ID:8zkaMf7B0
夢中になると、人からどう思われようがいわれようがやる
なのでそこには他者との比較はない、成功だの敗者だのない
それでいいじゃないの？
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713 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:18:01.26 ID:8zkaMf7B0
誰にも迷惑をかけないパチ中なら何も問題はない
迷惑かけないということが問題がないという訳だからな
生活保護は制度、生きることとは別
別に楽しんで生きて何がわるい？ということで他者が介入することでもない
権利として保障されている
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720 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:19:15.14 ID:8zkaMf7B0
そもそも敗者には発言権がない
なので敗者のかずすら分からないのが実体
1/10ぐらいの勝率が実は1/10000000かも知れないと言うことだね
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735 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:21:28.95 ID:8zkaMf7B0
成功病なんだよ、現代日本は
これは個人主義から来てる、自我の問題なんだけどね単純
自分が自分がという妄想、思考のバグと「成功」「成功者」という概念に結びついて
余計な苦悩をしてるだけ
自分を外せば良い、そうするとやれることだけするべきことだけに集中できる
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755 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:24:18.28 ID:8zkaMf7B0
動物をみればいい、奴らは苦悩しない
猫が自暴自棄なんてならないしね、余計な思考がないからさ
もちろん会話する機能思考する機能がない、少ないから
書物を残し知恵を発展させるなんてことはできないけどね
生産性は人間に劣るが、彼らは「生きる」ということにおいて全力で間違わないのさ
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
767 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:27:29.88 ID:8zkaMf7B0
気になる点がある
たとえば自分が60、70の時に若者から「中身が無い、知恵がない」とかいわれて
それを事実として受け取る？
無理があるね、経験値からいってもね
それを妄想という
紳助は面白い芸人で、爺さんと良く会話する人だったらしい
理由は「経験値があるから」
話しをおじいさんに聞きに行くとまず謙遜して「自分の人生なんて何もないですよ」なんていう
紳助曰く「80年も生きて何もないわけないやん」という
その視点で鋭い
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
796 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:33:07.89 ID:8zkaMf7B0
なので人間は動物をマネしないといけない、集中し全力でいきるということね
思考というものと妄想を区別しないといけないということだ
希望とか愛とかそういう曖昧なものを排除する、そうすれば動物をマネできる
よくある間違いだけど、問題が起こった場合
解決方法は必要だが、何故か人間は悩む
これはおかしい、論理的には悩む行為は不必要で解決方法の思考しか解決に寄与しないからね
それを無駄という、精神的リソースというのは人間は決まっていて
ほぼ妄想によって人間は散財してるというのが仏教の基本哲学だからね
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808 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:36:02.59 ID:8zkaMf7B0
そろそろ人間は希望なんて無くても生きていけるという真実を理解すべきだと思うね
まるで開かずの踏切で待ってる通勤サラリーマンのようだ
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818 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:38:00.25 ID:8zkaMf7B0
結婚もそうだよ、あれは若い頃の馬鹿さ無知がないとできない
賢くなったら（妄想家）になったら結婚などできないからな
調べると男側にはリスクしかないし
それと同じだよ、妄想がどんどん行動→結果を遠ざける
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
841 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:42:24.17 ID:8zkaMf7B0
夢を捨てる、そもそも無いなら暗い顔して通勤などしてないからね
だって絶望とかもないんだから
タモリみたいな顔してるはずだ
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858 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:45:13.45 ID:8zkaMf7B0
勘違いしてる人が多いけど
夢をみるという妄想と、永久、永遠、安定を望むことも同じ妄想だからね
たとえば公務員は妄想家なのよ、あれほど現実から乖離してものはない
だって現実は瞬間にしかないからね
公務員なら生涯における全収入を計算できてしまう、でも現実は確実性は何も無いから
家のローンも同じ、あれはローン支払い終えるまで生きてるという妄想を基準としてるだけ
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
879 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:49:46.28 ID:8zkaMf7B0
ちなみに仏教では夢、愛、欲望、これらを渇愛といい定義してる
同じものなのね
渇愛というのは何かというと渇きみたいなもので、全ての生命が持ち合わせてる基本欲、バグということ
間違いなのね
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
926 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 17:58:03.44 ID:8zkaMf7B0
夢をもたなくても、何かをあきらめる必要は無い
簡単なこと、夢は妄想だが、時間を詰めると現実性が出てくる
それを仏教は教えてる
自販機にジュースを買いに行く、これは夢にはならない
何故かというと簡単過ぎるから
でも実際は夢と同じだからね、プロレスを刻んで短くすればいいだけ
でもできないこともある40過ぎでＦ1ドライバーは無理、そういうのはそもそもが間違ってる
【芸能】タモリ、夢を持つ生き方を非難…「夢があるようじゃ人間終わりだね」と持論展開 [転載禁止]©2ch.net
942 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 18:01:15.56 ID:8zkaMf7B0
簡単なんだよ、頭を掻くことは失敗しないのと同じ
だってかきたいという衝動と行動の間の時間が短いからさ
これでも欲求をかなえたことになるからね
ところが遠くにおくと駄目になる、典型例が受験だ
1年あるからな、極論だけど死ぬこともあるしな
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957 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 18:04:26.74 ID:8zkaMf7B0
人間にはバグがあって、思考と妄想を分けられない
思考というものには本来感情はまざらないのさ、暗算してるのが典型
また悩むことと解決法を探るのも混ざるし、愛と執着も混ざるし
快楽と幸福まで混ざる
快楽と幸福が同じなんて普通は思わないけど、同じだからね
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987 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 18:12:11.40 ID:8zkaMf7B0
人は初めから選択権がない
だって親が勝手に自分を産んだんだから、オレはこの親は嫌なんてそもそもが成り立たない
人生の初めですでに「自分都合が成り立ってない」のさ
【調査】 そこまで美女じゃないけど、男がソソられる有名人10、ぶっちぎり1位は色白の… 【アラサー男性が選出】 [転載禁止]©2ch.net
599 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 19:00:33.74 ID:8zkaMf7B0
平岩紙とか来ると思ったが知名度は低いか
【映画】「キャプテン・アメリカ3」撮影開始！アベンジャーズ級のキャストが明らかに [転載禁止]©2ch.net
136 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/05/11(月) 19:21:46.39 ID:8zkaMf7B0
日本語でいうと大和課長
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