トップページ > 芸スポ速報+ > 2015年05月05日 > hNGOhU/m0

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【野球】セ･リーグ C3-2G[5/4]　新井兄･梵適時打！大瀬良完投･9裏インフィールドフライからサヨナラ…広島勝利　巨人最後にミス★3 [転載禁止]©2ch.net
84 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 00:09:56.46 ID:hNGOhU/m0
>>63
帰塁義務はないということは、
今日の野間みたいな危険を避けたいと思うなら、
そしてものすごく高く上がったフライで、ものすごい俊足なら、
打った瞬間ダッシュしていったんホームを踏んで、
捕球時には帰塁できるような位置まで戻っていれば、
どちらにも対応できるということか。
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122 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 00:15:55.44 ID:hNGOhU/m0
>>89>>105
そうなのかな？
確かに、一塁をファウル側にオーバーランして、
野手が悪送球したときに、一塁に戻る義務があるかどうかは、
二進の意思があったかどうかの主観面で決められるような場合はけど、
ホームに到達した後に、しかもサヨナラの場面で、
その後どこに行くかは勝手なんじゃないのかな。
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129 ：122＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 00:17:06.67 ID:hNGOhU/m0
×二進の意思があったかどうかの主観面で決められるような場合はけど、
○二進の意思があったかどうかの主観面で決められるような場合はあるけど、
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155 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 00:21:09.85 ID:hNGOhU/m0
>>143
宣告は糞だよね。
それを信じないほうがおかしい。
ただ、今回の一連のプレーは主審の宣告を信じたからなされたものではないとも言える。
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232 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 00:33:48.44 ID:hNGOhU/m0
>>153
仮定くだらない話につきあってもらってありがたいけど、
「戻った」というのは、俺の言う主観面に注目しているということなのかな。

本塁に達したことでサヨナラ勝ちしたら、その後水掛けとかして、はしゃぐよね。
それがグラウンドのどこでなされようと関係ないから、
三塁方向に戻っても構わないのではないか。
ハーフウェイに戻るというのは、客観面ではサヨナラ勝ちした場合と変わらないんだよね。

「３フィート」はここでは関係ないような。

> インプレーの時は踏んだベースは再度踏み直してからじゃないと帰塁は認められ無い
本塁を踏み直すのは捕球後である必要はないんだよね。
一応、本塁を踏んだ後、三塁に戻っているのだから問題ないのではないかと思うけど。

あなたの言いたいことを総合すると、
本塁を踏んだ後、三塁に戻るような方向に進んだ時点で、
ホームインの認識がなかったことになり、
三塁に戻る意思がなかったと言い張ることはできない、
百歩譲ってホームインの認識を認めても、
それなら三塁→本塁→別のどこかという流れになっているわけだから、
別のどこか（それが三本間であっても）→本塁→三塁という帰塁をすべきで、
その時だけ、ホームインの認識がなかったと主張することはできない
ということなんだろうね。
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251 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 00:38:25.09 ID:hNGOhU/m0
>>192
ああ、こんなものがあったのか。
サンクス。

それに基づけば、>>232は論じる必要がなかったね。
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337 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 00:54:37.30 ID:hNGOhU/m0
>>298
要は主観面に着目しているということでいいんだよね？
確かに、俺の問題提起は大事を取ってのズルだから、主観面に着目されると苦しい。
「帰塁の方法」は分かっていたけどね（笑）
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356 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 00:57:44.73 ID:hNGOhU/m0
>>318
インフィールドフライだと認識していたけど、
落球した場合を経験したことがなくて、
ゴロ扱いだ、フォースプレイだと思ったってことだと思った。
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405 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 01:05:48.18 ID:hNGOhU/m0
>>346
野暮な突っ込みだけど、
無死一塁でそもそもインフィールドフライの宣告はないんじゃないか。
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418 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 01:07:33.88 ID:hNGOhU/m0
>>406
フライで捕球したら？
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430 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 01:10:30.78 ID:hNGOhU/m0
>>411
if はあくまでも if であって、宣告がギリギリになる性質のものではないよ。

あと文脈から、if を「捕球」にかけてないかい？
if はあくまでも「フェア」にかかる。
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469 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 01:15:36.59 ID:hNGOhU/m0
>>428
故意落球はライナーとかハーフフライに適用されることが多いからだよ。
打者走者が一塁に達していないから、併殺が取りやすい。
だから、ランナーが一人でも適用される。

インフィールドフライは高く上がったフライに適用されやすいから、
打者走者は一塁に達している可能性が高い。
打者走者は「帰塁義務」はないからね。
ただ、走者にはフライが捕られた場合の「帰塁義務」と落球した場合の「進塁義務」
という一見矛盾した義務が併存しているから、
ランナーが２人以上の場合に併殺が取れないように適用される。
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485 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 01:18:01.71 ID:hNGOhU/m0
>>455
野間は、落球したから帰塁しなかったんだよ。
捕球されたら直ちに帰塁できる位置にはいたよ。
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506 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 01:20:02.39 ID:hNGOhU/m0
>>431
インフィールドフライを落とした状況って、
無死一塁とかで、
ファーストゴロが転がって、
ファーストが、二塁に送る前に一塁ベースを踏んだ状況と一緒だよ。
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572 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 01:28:44.85 ID:hNGOhU/m0
>>461
さっきからずっと指摘してるけど、
if は捕球に対してではなくて、フェアかファウルに対してね。

整理すると、
インフィールドフライに該当しそうかの判断
→しない→何の宣告もなし
→する→フェアかファウルかの判断

明らかにフェア→インフィールドフライ→（落球しても）打者アウト
ライン近辺＝ if fair の宣告→フェア→（落球しても）打者アウト
　　　　　　　　　　　　　　　　　→ファウル→落球したらファウル（捕球したら邪飛）

つまり、「ファウルになる可能性が極めて高い」のなら、if fair はむしろ積極的に出されるべき。
ファウルになれば、宣告がなかったのと同じなのだから。

> 実際に落とした後、野手がすぐに拾ってダブルプレーになった場合は
> 故意落球のルールを適用するか否かの問題なって、IFは関係なくなる。
むしろ if がとても重要。
if fair がなければ、「フェアでもインフィールドフライにならない」という状況が存在してしまうから。
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597 ：572＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 01:32:38.67 ID:hNGOhU/m0
>>461
つーか、ごめん。
無視されている理由が分かった。

IFって、インフィールドフライね。
if と混同してた。

本当にお恥ずかしい。
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605 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 01:33:22.54 ID:hNGOhU/m0
>>591
とんでもない勘違いでした。
すみません。
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704 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 01:45:33.83 ID:hNGOhU/m0
>>671
昔、高校野球の春日部共栄−佐賀学園戦で、
インフィールドフライは関係ないけど、
サヨナラの場面で本塁付近に内野フライが上がったことがあって、
それを守備側の春日部共栄が誰も触らない状態で捕球できず、
ファウルグラウンドに転がったことがあったね。

一瞬、実況も含めてサヨナラだと思ったけど、当然ファウルだった。
ただ、それで緊張の糸が切れて、直後に佐賀学園がサヨナラ勝ちしたね。
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741 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 01:50:25.52 ID:hNGOhU/m0
>>699
インフィールドフライは、タッチアップと同じで、
比較的よくある事態に対しての調整としてのルールだよね。

故意落球はズルを取り締まるためのルールだよね。
グラブを投げて、ボールが転々とするのを止めたら、
テイクスリーベースみたいな。
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763 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 01:53:24.42 ID:hNGOhU/m0
>>733
いや、盗塁は打者が打ってしまったら計算されないものだから、
盗塁ではないよ。

今回は、村田のエラーによる失点となったらしいね。

誰のエラーでもなかった場合は、送球間の進塁と同じような扱いになるのかな。
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839 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 02:07:14.77 ID:hNGOhU/m0
>>812
冗談で言っているとは思うけど、
割と落とすよ、ああいうフライ。
たぶん外野フライより内野フライのほうが落球率は高いと思う。
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844 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 02:08:06.12 ID:hNGOhU/m0
>>814
まあ、ファウルは、ファウルフライにならない限り、ボールデッドだけどね。
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864 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 02:11:52.96 ID:hNGOhU/m0
>>840
ホームランはベースを正確に踏む必要があるという意味においてはインプレーではない。
例外は、細かいルールにはたくさんあるよね。
高校野球でよくある、カメラマン席にボールが入ったとか。
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867 ：864＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 02:12:22.37 ID:hNGOhU/m0
×ホームランはベースを正確に踏む必要があるという意味においてはインプレーではない。
○ホームランはベースを正確に踏む必要があるという意味においてはインプレー。
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901 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 02:18:53.01 ID:hNGOhU/m0
>>874
横だけど、
インフィールドフライは調整のためのルールだから、
柔軟に対応するはず。
だから、全員すっころんでいたら、宣告しない。

犠牲フライで、お手玉して内野までボールを運んでくるような場合に備えて、
「野手のグラブに触れた時点」からタッチアップ可能としているのとパラレル。
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943 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 02:27:48.40 ID:hNGOhU/m0
インフィールドフライを守備側が気づいている必要はないんじゃないのか。
ただ捕ればいいだけ。
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990 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 02:35:02.29 ID:hNGOhU/m0
>>945>>953
捕れば何も問題ないだろうと思ったが、
気づいていないからこそ、今回のようなプレーが起こってしまったのか。

でも、その割にインフィールドフライに対する審判の言動はさりげないよね。
フライを見上げて集中している人に届くようなもののようには感じられない。
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15 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 02:44:28.41 ID:hNGOhU/m0
結構恥ずかしい書き込み何度かしたけど、
嫌なレスをしないでくれてありがたかったわ。
寝ます。
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190 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 02:48:43.40 ID:hNGOhU/m0
>>189
まあ、B層みたいなものなんだよね。
表面的な情報に左右されて、主体性がない。
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389 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 03:05:48.51 ID:hNGOhU/m0
>>81
水沢アキとか。
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392 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 03:20:00.08 ID:hNGOhU/m0
>>380
俺もこれのイメージで、そんなにグロマンだと思ってない。
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749 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/05(火) 03:56:48.86 ID:hNGOhU/m0
ピョンきちはCGか？
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943 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/05(火) 04:00:32.09 ID:hNGOhU/m0
イベントで出演者を勝手にとる
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240 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 15:00:50.85 ID:hNGOhU/m0
>>46
「空気読めない」って言葉を安売りしすぎ。
【野球】パ･リーグ L6-1Bs[5/5]　炭谷先制犠飛！メヒア･森1発！おかわり適時打！十亀完投･西武5連勝　松葉5回KO･打線も1点のみオリ3連敗 [転載禁止]©2ch.net
106 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 18:20:20.99 ID:hNGOhU/m0
高橋は、プロ入り後しばらくの涌井のような、
速球も一応投げられるけど、緩急と制球で省エネ投法するタイプだった。
【野球】パ･リーグ L6-1Bs[5/5]　炭谷先制犠飛！メヒア･森1発！おかわり適時打！十亀完投･西武5連勝　松葉5回KO･打線も1点のみオリ3連敗 [転載禁止]©2ch.net
161 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 22:35:26.27 ID:hNGOhU/m0
>>113
一番はシコースキーだな。
楽天戦の６×
とか。
飯山の同点３ランに始まり、ソフトバンク３連戦、ロッテとのCS。
思い出しても悲しい。

楽天戦の大逆転負けと言えば、2008年のグラマンが最も印象に残るけどね。
【野球】パ･リーグ L6-1Bs[5/5]　炭谷先制犠飛！メヒア･森1発！おかわり適時打！十亀完投･西武5連勝　松葉5回KO･打線も1点のみオリ3連敗 [転載禁止]©2ch.net
162 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 22:41:02.92 ID:hNGOhU/m0
>>156
田辺は、職人肌ではなかったが、縁の下の力持ちの二遊間の選手だし、
理論がしっかりしているから、打撃コーチとしても優秀だったし、
名将の条件は備えているよよね。
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332 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/05(火) 22:45:10.05 ID:hNGOhU/m0
無修正中出しAV女優のAIKAが竹内由恵に似ているので、それで満足している。


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