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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【ボクシング】元世界3階級制覇王者の亀田興毅、メイウェザーの精神力称賛「心臓に毛が生えている」©2ch.net
【ドラマ】 くすぶる「花燃ゆ」　浮上できる！？　脚本家、女性３人体制で巻き返し [転載禁止]©2ch.net
【ボクシング】メイウェザー、パッキャオは名勝負だったのか？ [転載禁止]©2ch.net
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【ボクシング】村田　世紀の一戦を分析「メイウェザーだから許される内容」僕はお客さんを喜ばせないとプロじゃないと思っている。 [転載禁止]©2ch.net
【ボクシング】パッキャオｖｓメイウェザー　結果　世界ウエルター級王座統一戦★9 [転載禁止]©2ch.net
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【競馬】天皇賞･春(京都･G1)　菊制覇の舞台で底力発揮！後方追走ゴールドシップ(横山典)向正面スパート直線抜け出しG1･6勝目★2 [転載禁止]©2ch.net

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【ボクシング】元世界3階級制覇王者の亀田興毅、メイウェザーの精神力称賛「心臓に毛が生えている」©2ch.net
96 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 04:12:24.38 ID:ZRLqP5z60
>>93
ちなみにメイも逃げまくってるよ
逃げるというかマッチメイクも技術なんだよ
ボクサーって試合後とに別物に体を作る
真逆のスタイルに作り替えるのは手間もかかればリスクもある、健康や強度も損なう
【ドラマ】 くすぶる「花燃ゆ」　浮上できる！？　脚本家、女性３人体制で巻き返し [転載禁止]©2ch.net
453 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 11:48:20.52 ID:ZRLqP5z60
>>354
出来てねえからだろ
レベルが低けりゃ誰も観んわな
Jリーグよりプロ野球が観たいんだよって言っても、別におっさんらの休日の草野球が観たい訳じゃない
【ボクシング】メイウェザー、パッキャオは名勝負だったのか？ [転載禁止]©2ch.net
338 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 11:53:41.45 ID:ZRLqP5z60
ラウンド数の獲り合いだってわかってんのかな

例え１Rを５対５だが印象の良さでゲット、２Rは２対８で相手に獲られて・・・ってのを１２R続けたとして
総合的にだらっと観てる人が４２対７８の大差で後者が勝ってるような印象を受けたとしても、実際は６R対６Rの獲り合いでイーブンなんだよ

野球でいくらヒット打ってランナー溜めても、点が入らなきゃゼロなのと一緒
１安打対１５安打でも１安打のほうが勝つ事もある、そんだけ

はじめっからそのルールを前提に闘ってる以上、総合的に攻めてたとか何の意味も無い
安打いっぱい打ったから、シュートをいっぱい打ったから、勝ちにしろって言ってもそんなもん通用しない

アホが批判してる亀田兄の試合も同じ事

興行として面白いかどうかなんてのはまた別次元の話だけどな、それはルール作りの時点で考える事
【野球】巨人　村田「やったぜ」今季初猛打賞！大田活躍に発奮 [転載禁止]©2ch.net
20 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/04(月) 11:56:33.38 ID:ZRLqP5z60
>>17
人がどうとかいうレベルの成績じゃ無かったのにな
自分自身がクソだっただけ
【ボクシング】村田　世紀の一戦を分析「メイウェザーだから許される内容」僕はお客さんを喜ばせないとプロじゃないと思っている。 [転載禁止]©2ch.net
363 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/04(月) 12:06:04.85 ID:ZRLqP5z60
メイウェザーはアマ出身だから特にそういう傾向は強いだろうね

ようするにプロボクシングという業界の立ち位置をどうするかっていう問題なんだよね

野球のように完全に出来上がってて、ファンも大勢固定されてて、勝ち負けだけに徹する事が出来る環境なら、特に弱小チームなら数年はそれが許される
でも巨人のように第一人者的チームは、ファンサービスも考えざるを得ないわな、業界全体の利益の盛り上がりが自分の利益でもあるし

ボクシングは個人競技だから、メイウェザー一人の価値観にそれが左右されがちなのが色々なモヤモヤを生むんだろうな
パッキャオのように大統領を狙うくらいの人物になれば、自分の取り分だけじゃなくてボクシング業界全体への波及も考えて打ちあうべきだと思うんだろうけど
メイウェザーは元々自分本位の人物で、こうなったのは好意的には受け取れはしないが仕方ない部分もあるのかなとは思う
ヒール気味なので多少はマシかなって程度
亀田家も本来はここまで開き直ってやりたかったんだろうけど、やっぱり日本だと批判も多いし色々思惑外れというかかわいそうな部分もあったね
やってる事観たらわかるけど、メイウェザーのスタイルを参考にある程度盛り上げてやろうとしてたのはわかると思うよ
【ボクシング】村田　世紀の一戦を分析「メイウェザーだから許される内容」僕はお客さんを喜ばせないとプロじゃないと思っている。 [転載禁止]©2ch.net
392 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/04(月) 12:13:06.61 ID:ZRLqP5z60
>>326
メイの時の判定はひどかったぞ
ていうかあの時は他の階級でも酷い判定が多かった

五輪のボクシングは買収が疑われる最もな一つだよね
【ボクシング】村田　世紀の一戦を分析「メイウェザーだから許される内容」僕はお客さんを喜ばせないとプロじゃないと思っている。 [転載禁止]©2ch.net
401 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/04(月) 12:15:30.48 ID:ZRLqP5z60
>>381
そうそう、亀田が単に嫌いとかむかつくとかスタイルが腹立つとかならわかるんだけどね

勝敗に関してまでその個人的苛立ちを正当化して批判しようとするから、亀田アンチはバカなんだよな
【ボクシング】村田　世紀の一戦を分析「メイウェザーだから許される内容」僕はお客さんを喜ばせないとプロじゃないと思っている。 [転載禁止]©2ch.net
405 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/04(月) 12:16:55.08 ID:ZRLqP5z60
>>387
柔道で言うところの、有効・技ありみたいなランクポイント制ね

ただそれも他にケツ叩く何らかの要素が無いと、ダウンだけは絶対しないように余計に消極的になる怖れも無くは無い
【ボクシング】パッキャオｖｓメイウェザー　結果　世界ウエルター級王座統一戦★9 [転載禁止]©2ch.net
176 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/04(月) 12:20:25.27 ID:ZRLqP5z60
>>170
そういう主観だけでメイと亀田を分けようとするのは、あまりにアホ過ぎるぞ

そら世界的スターレベルの国内スターレベルじゃそもそもレベルが違ってて当たり前だけど
やってるスタイルは同じものだよ
【ボクシング】村田　世紀の一戦を分析「メイウェザーだから許される内容」僕はお客さんを喜ばせないとプロじゃないと思っている。 [転載禁止]©2ch.net
448 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/04(月) 12:31:44.15 ID:ZRLqP5z60
メイウェザーはさ、無敗なのが売りなんだよな

だからこういう試合運びになるのは、元々のスタイルとしても興行としても仕方ないんだよね
生涯の４７+１戦を通じて無敗である事の商品価値＞この１試合の派手な印象での、ミーハー受け、　なんだからさ

メイウェザーだから許されるというよりは
メイウェザーの商売のやり方なんだから他人は口を出しにくいというのが正しいとこかな

メイがどっかで１敗でもしてれば、この一試合を盛り上げる事の価値が相対的に上がって、違う展開になったかもしれないけどね
【ボクシング】メイウェザー、パッキャオは名勝負だったのか？ [転載禁止]©2ch.net
374 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 12:41:23.37 ID:ZRLqP5z60
>>351
柔道もいつぞやの大会で判定員制度を入れざるを得なかったように
そういうのを目指してルール組みをしてる競技ですら、有力競技者たちの感覚や意識の総意というモヤッとしたものでしか方向を修正しにくいんだよな
業界全体で一般ファンを取り込んで盛り上げていきましょうや、という意思統一がある時期ならともかく
ある程度成熟した競技は、どうしてもルール内でさえあればそれをギリギリまで生かしてどう勝率を上げるかという方向に走ってしまう
メイウェザーのように良い意味で合理的、悪い意味で先人らの努力やその報酬が捻出されるベースである業界全体へのある意味の義理的意識が無くなった人間は、その典型なんだよな

野球界で言えばパーフェクト目前で投手交代を命じた落合なんかもその感覚に近いかもしれない
将棋ならば激辛流などと言われたりするのかな

居てもいいけど、あくまでも異端であって、他のその競技自体の男気的盛り上がりに重点を置いた選手が多くいる中でひとりふたりっていう感じだから成り立ってるもので
メイウェザーのように顔的存在がそういうことでは困るんだけどね、本来
【ボクシング】パッキャオｖｓメイウェザー　結果　世界ウエルター級王座統一戦★9 [転載禁止]©2ch.net
198 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/04(月) 12:45:08.95 ID:ZRLqP5z60
>>190
オウム返ししか出来てない時点で御察し

一応KO狙いに言ってるなら、スタイルとしてはメイよりマシじゃんw
まだ興行全体に貢献しようという気持ちはあるわな

実力不足と言うがそれで判定で勝ってるなら相手より実力上じゃん、何も不足してない
KOする為の実力が不足というなら、それこそ狙おうが狙うまいがKOしない時点で同じ事だよ
【ボクシング】村田　世紀の一戦を分析「メイウェザーだから許される内容」僕はお客さんを喜ばせないとプロじゃないと思っている。 [転載禁止]©2ch.net
845 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 14:27:33.26 ID:ZRLqP5z60
将棋でさ、一手違いが一番確実って言葉がある

マストシステムである以上、自分が奪うリードは最小限をキープするのが一番確実なんだよね
だからこそ、メイウェザーのようにそれが達者になればなるほど地味でつまらない内容になる
紙一重で見切ってるのでござると言われればそうなんだけど・・・っていう

でもパッキャオはもっと大きい、興行や自身を含めたボクシング界といった視点に立っている
なので多少リスクを背負ってポイント上は損であっても、攻めの手を打つ

森内が羽生に勝ってた頃の名人戦は往々にしてこういう感じに収まっていた
【ボクシング】メイウェザー、パッキャオは名勝負だったのか？ [転載禁止]©2ch.net
484 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 14:33:25.25 ID:ZRLqP5z60
待ちガイルみたいなもんか
【ボクシング】メイウェザー、パッキャオは名勝負だったのか？ [転載禁止]©2ch.net
495 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 14:48:41.18 ID:ZRLqP5z60
パッキャオも全盛期ならともかく、今そんなに圧倒的な攻撃力があるのかは疑問ではあるな


それよか複数階級制覇してきたこいつらなんだから、このマッチも複数階級で３〜４戦して欲しかったぜ
【ボクシング】村田　世紀の一戦を分析「メイウェザーだから許される内容」僕はお客さんを喜ばせないとプロじゃないと思っている。 [転載禁止]©2ch.net
913 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 14:49:52.55 ID:ZRLqP5z60
>>886
こういう事言うてるのがアンチのバカなとこなんだよな

「今回はメイが金積んでパッキャオに負けてもらっただけだ」←こう言ってるのと同じだぞ？
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916 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 14:51:17.72 ID:ZRLqP5z60
こやつ、受けが巧み過ぎる

キン肉マンでもそういう超人が出てたけど、割と面白い試合だった
受けと一口に言っても、色んなスタイルがあるからな
【ボクシング】村田　世紀の一戦を分析「メイウェザーだから許される内容」僕はお客さんを喜ばせないとプロじゃないと思っている。 [転載禁止]©2ch.net
918 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 14:52:13.79 ID:ZRLqP5z60
ボクシングって、プロレス的要素もちょっとあるから難しい部分はあるんだよな
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291 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/04(月) 16:01:05.59 ID:ZRLqP5z60
>>290
つってももう全盛期過ぎてるしな
本物の現役チャンプとは闘わんだろ
【ドラマ】 くすぶる「花燃ゆ」　浮上できる！？　脚本家、女性３人体制で巻き返し [転載禁止]©2ch.net
480 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 16:04:00.35 ID:ZRLqP5z60
>>473
清盛って怨霊がシャーて言うてたあれか？
遊びやせんと〜とか歌てるあれか？

反論するならちゃんと文脈に沿ってせえよ

サッカーより野球が観たいからと言って、草野球レベルの野球が観たい訳じゃねえんだよ
プロレベルの野球だからこそ観るんだよ、プロ野球ファンは
【ボクシング】メイウェザー、パッキャオは名勝負だったのか？ [転載禁止]©2ch.net
517 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 16:06:36.20 ID:ZRLqP5z60
>>504
タイソンもデラホーヤも技術的にダメ出ししてるわけじゃねえしな
それにあいつら、典型的なアホの腕力ボクサーじゃん
ボクサーと言ったってそれぞれ重視するものも違えば、単に観る側になっちゃってる奴もいるし、そいつらがどーとかは関係無いだろ
張本だって引退すりゃしょうもないダメ出しもするわいな
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297 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/04(月) 16:10:58.65 ID:ZRLqP5z60
亀田内藤戦の後に八百長だの塩だの喚いてた時と同じような流れだなしかし
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306 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/04(月) 16:15:35.86 ID:ZRLqP5z60
柔道みたいに、誰しもに尊敬される創始者の美学とかは無いからなぁ

柔道だってちょこんと有効だけとって逃げ回ってるのが安全なんだけど
その辺は審判の裁量で指導を飛ばすことで何とかしてる（それでも掛け逃げ柔道は無くならんけど）

ボクシングはそうした精神も、裁量で判断できるような（あるいは自身も卓越した選手であったような）熟練して信任されるルールやプロレフェリーってのも置きにくいしな
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309 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/04(月) 16:17:29.64 ID:ZRLqP5z60
>>300
あれ亀田がやってたら
クソ反則だの八百長だの言われまくってるだろうなぁ
まぁメイもそれなりに言われてるけど
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325 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 16:25:45.82 ID:ZRLqP5z60
>>301
相手を倒す為、なんて前提がそもそも無いからな
少なくともメイフェザーには
メイフェザーにとってボクシングはあくまでも陣取りゲームであって、KOはその延長線上のハプニングに過ぎない
そしてルールもそうなってる
またラウンド内でどんなに差が開こうが開くまいが、ほぼ同じ１ポイントのやり取りに過ぎない

60勝40敗でさえあれば、その内容が勝ちは全部相手のエラーによる1点差、負けは全部33-4の大差、だとしても、59勝41敗の相手を抑えて優勝できる
プロ野球で言えば、ペナント単位で捉えているのがメイフェザー
9回2アウトでも10点取れば逆転できる、と、あくまでも1試合として捉えているのがパッキャオ

もちろんKOという一発要素があるから確率はゼロでは無いが、得点構成としては先に７ラウンド抑えてしまえば、後のラウンドは逃げまくって0-10の大差がつこうとも逆転不可能なのがボクシングだからな
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494 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 16:33:51.20 ID:ZRLqP5z60
つかみんな結構飽き症だしさ、一人の主人公で1年引っ張るって中々だるくなってるのは確か
群像劇とまでは言わないが、３か月周期くらいの主役視点バトンタッチ制に出来ないのかね
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343 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 16:40:35.48 ID:ZRLqP5z60
>>334
まぁ確かに純粋な腕力とか骨格とかあんま関係無いからな
俊敏性と大局観と戦術眼で成り立つスタイル
メイフェザーどうとかは置いといて、スタイルとしては日本人には向いてるかもね
まぁ日本人でボクシングする人種って基本的に殴りっこ好きな人が多いから、素質を持ってる子がいてもボクシングを選ぶかは難しいだろうけど

>>336
亀田がやってたら頭突き乙って言われてるとこだなw
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522 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 16:42:02.95 ID:ZRLqP5z60
>>520
ルール上の勝ち負けどうとかより、相対的に殴り倒したい気持ちが盛り上がる派っていう事だよ
悪い意味で捉えんといてくれ
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363 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 16:54:45.48 ID:ZRLqP5z60
差が付きすぎというけどさ
ラウンド数の計算だから、そうなっても何ら不思議は無いんだよ

総得点なら互角でも、ラウンドごとの偏りであるラウンドで11点差を付けても他のラウンドで1点ずつ負けてたら、結果としては11R−１Rの大差になる
メイははじめっからそういう計算しつつ闘ってるからな
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528 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 17:01:32.96 ID:ZRLqP5z60
>>524
俺だってそっちの方が観てて楽しいよ
でもだからといってタイソンの言葉がメイフェザーを否定し得る力を持つ訳ではないだろ

張本は偉大なバッターで尊敬もするけど、カズの進退に口出しして良い訳じゃないのと一緒じゃん（エンタメとしてはアリなのかもしれんが）
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387 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 17:11:01.95 ID:ZRLqP5z60
>>383
俺のユニコーンジャブ一発でお前なんて馬乗りよ
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119 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 17:17:54.65 ID:ZRLqP5z60
>>114
オルフェーヴルは友達と思って
真剣に乗ったのに
普通に振り落とされた池添って感じかも
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263 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/05/04(月) 17:32:10.99 ID:ZRLqP5z60
>>103
普通に長距離実績があるじゃん
他の馬に比べても、自身の戦績からも

３０００超勝ちッぱだし、むしろトウカイトリックみたいな長距離専イメージすら受けたけど
【ボクシング】メイウェザー、パッキャオは名勝負だったのか？ [転載禁止]©2ch.net
540 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/05/04(月) 17:43:23.66 ID:ZRLqP5z60
>>535>>538
いやw
カズの例は最近ホットなニュースだから名前出したけど
張本さんは野球界の方にも特にメジャー界隈の選手とかに好き勝手言ってるから同じ事だよ
その部分を以て競技が違うとか言われても、ちょっと論点がずれてしまう

タイソンは同じボクシングをしているというだけで、メイウェザーとはスタイルも考え方も違うし
例え似たようなスタイルを獲っていたとしても、彼らは同じビジネスラインの上下の繋がりがある訳でも無い

意味があるように思うのは俺たちがタイソンファンだから、というだけ

メッセージを好意的に捉えるにしても、例えばメイウェザー自身がもっと大きなビジネスをしたいのにそうならないと苦悩していて、そこへ先人としてのアドバイス的な形なら多少は意味もあるかもしれないけど
実際はメイウェザーの方がデカイビジネスで当人も満足してるのだから、タイソンが何か言えるような事は無い


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