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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１０ [転載禁止]©2ch.net
【サッカー】プレミア28節　マンUが大量4ゴールでダービー制し6連勝…マンCは屈辱の連敗 [転載禁止]©2ch.net
【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１１ [転載禁止]©2ch.net
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【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１０ [転載禁止]©2ch.net
249 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 00:01:26.50 ID:hQGdlhTS0
内容にこだわるまでの将棋がまだ指せないのに、
内容にこだわるって矛盾してるよな
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384 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 00:33:52.95 ID:hQGdlhTS0
>>368
大山の棋譜だけを学習したプログラムとか
天野宗歩の棋譜だけを…みたいのは出来ないのかね
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501 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:39:40.37 ID:hQGdlhTS0
>>482
元々この弱点はPonanzaにあって、それをAWAKEにも試したら同じだったって経緯だよ
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547 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:59:47.08 ID:hQGdlhTS0
プログラマーの価値観やプロの価値観や元奨の価値観、アマの価値観色々あっていいと思うよ
でもそれを他人に押し付けるのはどうかと思うけどね

俺はこう思うからこう指す←これは分かる
俺はこう思うからお前もこう指せ←これは？？？だろ
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553 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:01:55.33 ID:hQGdlhTS0
>>535
アマ強豪たちが、何人か２八角指させることに成功したけど、
そこから勝ち切れたのは元アマ王将（奨励会有段者レベル）1人だけだったよ
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560 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:04:03.48 ID:hQGdlhTS0
>>539
伊藤や西海枝さんみたいな将棋自体は素人同然の人ならまだしも、
奨励会まで行った人が知らないわけないだろｗ
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571 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:07:39.56 ID:hQGdlhTS0
>>559
元アマ王将の人だけが唯一勝ち切れたという前提があって、
プロならそこからどう勝ち切るのか？
AWAKEの腕力でそこからどこまで挽回できるのか？
ってのは充分興味の持てる戦いだったと思うよ
【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１０ [転載禁止]©2ch.net
608 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:25:01.21 ID:hQGdlhTS0
Ponanzaは２八角の弱点を早くに察知して修正した
AWAKEはその弱点を100万円で初めて知って修正に間に合わず

結局それも実力のうちなんだよ
ソフト同士では互角の力でも対人戦における経験値がまだ違う
初登場：Apery、Selene、AWAKE全部負け
再登場：やねうら王、Ponanza勝利
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620 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:33:29.87 ID:hQGdlhTS0
２八角は、読みや評価関数のプログラムの本質的な部分で最善手として指してしまう手だからな

だからプログラマーたちも単純に、この特定の局面で２八角を除外する条件を入れるのは簡単だが、
エンジンの本質的な部分で指させないようにするのは大変だと言っている
ましてボナンザ丸まくりしてるようなソフトには難しい課題なんだろう
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675 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 03:16:34.50 ID:hQGdlhTS0
>>664
今回の件を見ると王手ラッシュなんてどうでもいいレベルの話で、
投了はソフトの判断に委ねるべきだったかもな
どこで投了すべきかも含めてそれが今のソフトの現状なわけで
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689 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 03:31:23.67 ID:hQGdlhTS0
貸出アリの時点で＝一生懸命研究して弱点を探してくださいってことだもんな
それで研究した成果を出したら、残念ですとかもうアホかと
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706 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 03:53:15.53 ID:hQGdlhTS0
人間とコンピュータが戦う以上公平だとかガチなんてあり得ないんだろ
貸出はしない、修正はさせろとか言い出したら、
なら棋譜学習の成果は消せ、定跡ファイルは入れるな、CPUは1コアにしろとかキリがないわけで、
このルールでやってみるか的な妥協するしかないんだよ
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728 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 04:18:33.99 ID:hQGdlhTS0
>>723
でもソフトの修正ありなら、もう本番は完全に別人になってくる可能性もあるわけでしょ
極端な話、Seleneが本番はPonanzaになって出てきてもおｋなわけだし
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738 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 04:29:49.24 ID:hQGdlhTS0
>>729
えっ・・・そのレベルの話に誤解があるのかよ
プロは対戦の可能性がある人は、皆例えば羽生や渡辺の指し手を狙い撃ちで研究してるんだぞ
大山の四間飛車に対して、居飛車党の棋士が狙い撃ちで研究して、急戦でハメたり、
居飛穴党に対して研究して居玉振り飛車でハメようとしたり、
プロの将棋ってハメ合いを繰り返す歴史だよ
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745 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 04:40:27.39 ID:hQGdlhTS0
>>741
それは山本流のジョークだよ
２八角戦法ってのは、元々AWAKEじゃなくて将棋ウォーズのPonanzaに対して生み出された戦法
それをAWAKEにもやってみたら、同じように通用したって経緯だからな
将棋ウォーズの社員である山本が知らなかったわけがないｗ
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168 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 07:04:38.41 ID:hQGdlhTS0
FCアグエロ

それにしてもマンUの得点者陣見て笑ってしまうわ
【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１１ [転載禁止]©2ch.net
79 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 15:18:41.60 ID:hQGdlhTS0
投了したこと自体はまだ仕方ないとはしても
記者会見での態度は、奨励会の闇というか将棋界の闇みたいなものを感じたな

「棋士の棋力向上に貢献したい」みたいなこと言ってたけど、
モチベーションが将棋界に対する嫉妬や復讐だったとはね
PVが公開されたときには、
人間に勝って欲しいけど巨瀬さんには頑張って欲しいみたいな声も結構上がってたのに
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170 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 15:58:38.31 ID:hQGdlhTS0
>>158
今、将棋の定跡として世の中に認められてプロも使ってるものには、
アマや奨励会員が生み出したものなんていくらでもあるけどね
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409 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 18:04:50.13 ID:hQGdlhTS0
>>397
やり手の将棋プログラマーやゲーム好きのアマ強豪の間では昔から知られてた
開発者はつい最近まで知らなかったらしい
阿久津は対戦の準備をする過程で開発者よりはちょっと先に弱点を見つけてたようだ
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418 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 18:14:15.50 ID:hQGdlhTS0
>>401
渡辺ボナンザ戦でも終盤はもはやプロレベルなんて言われ始めた状況で、
即詰みではない長手数の寄せに対する穴を突き付けられて
そこからまたその弱点を克服しようとして、ここまでやってきたのにな

完全解析でも達成するまでは、穴の埋めあいこそ進化なのに勿体無い話だわ
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217 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 20:22:13.30 ID:hQGdlhTS0
893無しで格闘技の興行って何で出来ないの？
【芸能】ダウンタウン松本人志、日本格闘技界の現状に懸念「どんどん衰退している」 [転載禁止]©2ch.net
321 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 21:12:33.97 ID:hQGdlhTS0
日本人ボクサーのトップは今も普通に凄いと思うけど、
今はボクサーチャンピオンじゃスターになれなくなっちゃったね
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366 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 21:28:37.02 ID:hQGdlhTS0
>>326
今の日本じゃ防衛し続けてもスターになれないじゃん
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23 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 23:14:31.28 ID:hQGdlhTS0
ちょっ、まてよ！
【芸能】キムタク「朝の4時半まで酒を飲んだから」 運動会敗退の見苦しい言い訳に「カッコ悪すぎ」- [転載禁止]©2ch.net
29 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 23:16:16.95 ID:hQGdlhTS0
剛はダンスやってるからな
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5 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 23:29:03.95 ID:hQGdlhTS0
あなたが落としたのは銀のポッサムですか？
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904 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 23:51:48.38 ID:hQGdlhTS0
最強ボクサーが俺に殴り合いで勝てる奴なんておらんだろって意気揚々としてたら、
転がされてアッサリ関節極められた感じ

そりゃ捻り合いや寄せ合いの将棋をやったら強いんだろうけどね


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