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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１０ [転載禁止]©2ch.net
【芸能】「8.1秒バズーカー」に改名で一発屋回避　人気占い師が提案　©2ch.net
【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１１ [転載禁止]©2ch.net
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【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１０ [転載禁止]©2ch.net
464 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:18:04.23 ID:ebFv5Ekg0
>>458
バグじゃなくて仕様上の弱点

つーかお前どれだけ幼稚なんだよ
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477 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:24:41.30 ID:ebFv5Ekg0
>>475
同感だな
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481 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:27:19.94 ID:ebFv5Ekg0
何はどうあれもうちょっと指させるべきだったんだよ
あの時点での投了は誰も得しないしなんの意味もない
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493 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:34:59.49 ID:ebFv5Ekg0
巨瀬が勝ち負けにこだわらないってのは、ソフト開発者と職業棋士の、こういう大会での勝敗の意味を無視した傲慢な言葉だと思うわ。
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504 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:41:39.08 ID:ebFv5Ekg0
開発者の言葉はほとんど共感出来ないな
周知の弱点をつかれた時点で投了を決めてたっていうけれども、勝負というものは既知の弱点を突かれてからはじまるものでしょう
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511 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:46:00.86 ID:ebFv5Ekg0
>>507
そこはまったく論点とは感じないな
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513 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:47:29.26 ID:ebFv5Ekg0
巨瀬に対しては、その手を指されたくらいで即投了しなけりゃいけないようなクソフト持って来たんだなという感想しかない。
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523 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:50:34.46 ID:ebFv5Ekg0
将棋はもともと盤外戦術とか当たり前に語られる勝負の世界としての側面もあって、究極の棋譜を残そうなんて価値観が全てのわけないだろ。
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527 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:51:44.33 ID:ebFv5Ekg0
>>520
プロが常に新戦法で戦ってると思ってるわけ？
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531 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:53:03.42 ID:ebFv5Ekg0
>>525
それは開発者が自分の行動を正当化するためにそう主張してるだけで、見てる側の批判の論点は最初からそこじゃない
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535 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:54:29.24 ID:ebFv5Ekg0
そもそも、このソフトって、この手を指されたら即雑魚になるような棋力なのかい？
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546 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:59:24.38 ID:ebFv5Ekg0
>>541
レギュレーションでパワーをセーブしたハンデキャップマッチなのはみんなわかってるんだよ
でもレギュレーションのなかでお互いベストを尽くすのが、競技というものじゃないのか
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559 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:03:45.02 ID:ebFv5Ekg0
>>553
じゃあ、プロならば大会でその手を確実に指させて、そして確実に勝ち切れるってのを見せるだけでも、
興行としては意味があったろうね。
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584 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:11:40.34 ID:ebFv5Ekg0
>>576
それ指した瞬間に開発者が投了しちゃうような手があるのに、ほかの手を指す意味がまったくわからないんだが
これって指した方じゃなくて、指される欠陥があるのがわるいんでしょ？
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591 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:15:18.52 ID:ebFv5Ekg0
たとえば羽生が、最初の手で中央の歩を突いたら泣きながら投了しちゃうっていう奇病にかかったら、対局相手はみんなそれ指すと思うよ。
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610 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:25:43.75 ID:ebFv5Ekg0
>>606
プログラムが停止するとか、不正動作するならバグだけど
設計上指されると弱くなる戦法があるってのは、ゲームの場合だったらあまりバグとは言わないんじゃないか
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616 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:30:58.35 ID:ebFv5Ekg0
藤井先生の終盤戦はバグじゃなくて仕様なんだよ
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625 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:34:28.38 ID:ebFv5Ekg0
>>618
あんたが最初の方で発言してるような、既存の手を指されて投了したという現象を「違う戦法を見たかったと」いって批判するのなら、
その責任は「どちらも」なんて曖昧なものじゃなくて、その手指されただけで即投了してしまうソフトの欠陥にあるのは明白でしょ。
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630 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:36:41.51 ID:ebFv5Ekg0
>>619
ほかのレス読むと、そこまで急激に雑魚くなるわけじゃなくて、弱点ついた上級者でも結構な率で負けるくらいの実力は残るから、
単なる「仕様上の弱点」くらいにしかおもえないけどなあ。
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638 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:44:30.44 ID:ebFv5Ekg0
>>628
今回開発者がこんな言い方しなければあんまり批判されなかったんではないかな
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112 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 15:14:51.45 ID:ebFv5Ekg0
もう本当の由来明かせよ
【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１１ [転載禁止]©2ch.net
94 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 15:29:02.96 ID:ebFv5Ekg0
これは将棋の対局という形をとった、PCゲーム攻略なんだから、これでいいでしょ。
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100 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 15:31:57.30 ID:ebFv5Ekg0
>>96
いや、プロの指した手も極当然の攻略法で、やるにきまってることだし、
開発者がコンピューター相手に美学で戦えとかいってるのが理解出来ない。
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105 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 15:34:03.37 ID:ebFv5Ekg0
人間同士でも相手の苦手なとこつくのは普通にやるしな。
昔なんか盤上どころか盤の外でもやってた。
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109 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 15:35:27.83 ID:ebFv5Ekg0
>>107
どっちらけなのは、ソフトにそんな欠陥があるってことでしょ。
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119 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 15:38:16.40 ID:ebFv5Ekg0
将棋の本質とか美学とかいうけど、ボナンザメソッドというものが将棋の本質などからかけ離れた方式で指し手を選んでるから、
こんな人間にはありえないような欠陥が出来たんでしょ。
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124 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 15:40:40.38 ID:ebFv5Ekg0
すでに広く知られた弱点なのに、大会までに修正出来ずにつかれて負けたっていうだけなんだから、
勝負としてはごく普通の経緯。
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134 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 15:43:43.94 ID:ebFv5Ekg0
個人的に興味があるのは、このボナンザメソッドの弱点をついた現役棋士が、いつだったかの大会みたいに多数のPCをつなげたソフトを相手にしたばあい、
どれくらいまでやれるのかってこと。
要するに弱点をフルに突いた上でノールールを見てみたい。
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138 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 15:44:30.80 ID:ebFv5Ekg0
>>132
基礎力あげれば弱点つかれても普通に棋士に勝ちそうなんだよね。
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165 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 15:56:49.73 ID:ebFv5Ekg0
>>145
巨瀬は勝ち負けなんかどうでもいいとかいってるけど、
戦って負けるのがいやだから、さっさと投了してぐだぐだ相手の批判してるだけなんだよな
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172 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 15:59:48.47 ID:ebFv5Ekg0
>>155
アマは同じ手を使ったけど、何人もが挑んで一人しか勝てなかった。
今回はその時よりマシンがパワーアップしてる。
果たしてプロは大会という場の一回勝負でその勝利を得てプロの実力を見せることが出来るのか、という場面なのに、
指した途端に相手が試合放棄しちゃったわけだからな。
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175 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:01:47.28 ID:ebFv5Ekg0
>>174
それって巨瀬さんが阿久津を追い詰めるも、人間の心を失ったが故にラストで敗北するパターンじゃないか
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198 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:12:16.48 ID:ebFv5Ekg0
>>195
ボナンザメソッドって全て読むんじゃなくて、評価値で判断して読んでるんじゃなかったっけ？
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205 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:13:48.20 ID:ebFv5Ekg0
>>200
誰もそんな言い訳はしてなくないか
おれはつなげて再戦したらこんどは棋士が勝てるのかなと興味があるけど
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209 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:15:06.89 ID:ebFv5Ekg0
>>203
なるほど
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214 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:16:39.84 ID:ebFv5Ekg0
>>210
開発者サイドでは山本が一番好きだな
伊藤は発言はアレだけど、筋は通ってると思った
巨瀬さんはなんかちょっと・・・
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234 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:22:31.73 ID:ebFv5Ekg0
>>219
それを聞くとますます巨瀬の発言がうさんくさく感じられるな
美学どうこういうまえに人間と戦うソフトに仕上げてこいと
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260 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:33:06.32 ID:ebFv5Ekg0
>>255
トーナメント戦と対人戦は別のセッティングが許されるくらいのルールはあったほうがよかったね
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266 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:34:33.50 ID:ebFv5Ekg0
>>264
ID変えてくるなよ
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274 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:38:33.74 ID:ebFv5Ekg0
>>272
棋力の向上に貢献ってのはどうかんがえても本心じゃないからな
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285 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:44:58.88 ID:ebFv5Ekg0
>>284
そうなんかー
じゃあ巨瀬はそんな状態で「指されたら投了すると決めてた」わけね
なんだかなあ
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549 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:57:22.84 ID:ebFv5Ekg0
いくら詰めたって協力しようって気持ちがあったって、危ないものは危ない
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472 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 19:03:24.66 ID:ebFv5Ekg0
>>465
せこい勝ち方じゃなくて、「みっともない負け方」なんだよ。
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480 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 19:08:41.47 ID:ebFv5Ekg0
>>477
既知の問題を対策一切せずに放置しておきながら、そこをつかれたら即投了して相手を非難

「みっともない負け方」しか存在しないでしょ
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502 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 19:33:05.64 ID:ebFv5Ekg0
>>485
それはこれまでの対戦経緯知らないからじゃないのか
プロが負けててハンデ貰ってる状況なのに
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526 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 20:04:38.89 ID:ebFv5Ekg0
まあ山本だったら、プロが研究してソフトの弱点つきまくってくれたほうがよろこびそうだな
【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１１ [転載禁止]©2ch.net
554 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 20:44:19.32 ID:ebFv5Ekg0
>>553
それよりひどい
初球に変化球なげられた時点でバッターボックスから自ら退いて相手ピッチャー非難するレベル
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673 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 20:46:39.56 ID:ebFv5Ekg0
SBは良い斉藤の後継者を拾ったな
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「花燃ゆ」第15話の視聴率は9.8％…「平清盛」以来の1桁台に★2©2ch.net
662 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 20:48:13.16 ID:ebFv5Ekg0
吉田松陰が主人公なら見てた
後半は遺志を引き継いだ高杉晋作が主人公な
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「花燃ゆ」第15話の視聴率は9.8％…「平清盛」以来の1桁台に★2©2ch.net
746 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 22:43:22.36 ID:ebFv5Ekg0
>>667
さすがにそんなので切り捨てるほうがリアリティない


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