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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１０ [転載禁止]©2ch.net
【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１１ [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１０ [転載禁止]©2ch.net
300 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 00:13:35.95 ID:Y60FCfK3O
>>260
あの角打も将棋だと思うけどね

あ、橋本さんは確か自分が阿久津さんの立場なら同じように葛藤して同じように勝つためにあの順にもっていくとか呟いてたね。
阿久津さんをフォローしたはじめてのプロかも。

まあ、橋本さんも序盤・中盤・終盤〜〜の時は阿久津さんにフォローしてもらってたしな。
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327 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 00:18:52.32 ID:Y60FCfK3O
>>252
デバッグもしてないソフトをＡ級棋士にあてるなんて敬意が感じられん。
辞退するか、最後まで指してみじめな姿をさらして態度で詫びるべきだ。
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371 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 00:30:38.27 ID:Y60FCfK3O
>>356
升田さん、あんた小池重明ハメたそうじゃないか。
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429 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 00:54:42.35 ID:Y60FCfK3O
>>417
とりあえず10スレいくほどの影響は与えたな。
阿久津さんだけじゃないけど。
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440 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 00:59:47.32 ID:Y60FCfK3O
>>428
そんな隙を作る、プロに指し手の制限を強いるソフトが悪い。
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455 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:07:55.63 ID:Y60FCfK3O
>>435
あなた羽生さんしか知らないの？
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494 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 01:36:08.08 ID:Y60FCfK3O
阿久津さんはまたこの件について語る機会はあるだろうけど、
巨瀬さんはあるのかしら？
ちょっと冷却期間をおいた今の気持ち・感想を聞きたい。
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603 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:22:22.35 ID:Y60FCfK3O
>>593
９割とるでしょ
負けたら諦めつかんでしょ
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614 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:29:10.60 ID:Y60FCfK3O
そうか。これはバグとかハメたとかじゃなくて、読む能力に難のあるソフトの実力不足と解すべきことか。
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631 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:39:39.52 ID:Y60FCfK3O
>>628
はい。
勝つためなら。
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641 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:46:31.59 ID:Y60FCfK3O
>>627
しょうがないよね。
その部分が人間に有利なら、その部分で勝負するよね、勝つためには。

勝負て如何に自分がベストを尽くし、相手にベストを尽くさせないかなんだから、
自分の土俵に引き寄せたことがなぜ悪い？てことだね。
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651 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 02:52:07.17 ID:Y60FCfK3O
>>642
けどみんなボナンザの亜流で満足してしまうという弊害も見えちゃったね。
読みの浅さてボナンザから変わってないわけでしょ？
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665 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 03:07:01.05 ID:Y60FCfK3O
>>660
俺もそう思ったんだけど、話を見てると欠陥というより実力というべきなんだろうと思う。
ある局面ならプロをも圧倒するけどある局面に誘導されたら、アマにも負けかねない。
けどその局面に誘導されることはソフトの欠陥ではなく実力(読む力の不足)らしい。
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686 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 03:28:57.53 ID:Y60FCfK3O
>>677
それがそうも簡単にはいかんみたいよ。
意外にそのての局面は多いみたいで対症療法ではおいつかないらしい。

で、根治策としては長手数読ますことなんだけど、そうする為には最初の選択肢を削る必要があって、結果当初よりも弱くなってしまうらしい。
ポナンザはあの角打回避するようにいじったらちょっと弱くなってawakeの後塵を拝したらしい。
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695 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 03:38:07.82 ID:Y60FCfK3O
火の鳥未来編のコンピュータ思い出したわ。
完璧に見えても、どっかおかしいところがある。コンピュータ自身はおかしいなんて微塵も考えてないけど。
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699 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 03:40:27.44 ID:Y60FCfK3O
>>696
ガチでやって阿久津かったやん。
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702 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 03:44:30.13 ID:Y60FCfK3O
修正ありはガチか？
手数読めない故の穴でしょ？
実力じゃん。
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716 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 04:04:41.30 ID:Y60FCfK3O
ガチならパソコンに水でもぶっかけりゃ勝てるんじゃね？
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269 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:37:16.48 ID:Y60FCfK3O
>>250
阿久津が見つける前に開発者が見つけないと
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281 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:41:33.04 ID:Y60FCfK3O
しかしソフト勝たすためにとった方法が
｢アマの真似はプロらしくない｣｢ハメ手はプロはしない｣
なんて言い広める番外戦術という実に人間らしい方法というのが。
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288 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:46:26.21 ID:Y60FCfK3O
うーん、ソフトの発展の為にはポナンザメソッド封印したほうがいいんじゃね？

開発者みんなここにあぐらかいでね？
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298 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:50:33.66 ID:Y60FCfK3O
勝負だから早くに決着ついちゃうことあるけどさ。ゴキゲン中飛車超急戦とか。

よくみんな落ち着かせたよね。
阿久津さんと永瀬さんに感謝しないと。
こういうのがプロかもね。
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318 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 16:58:05.57 ID:Y60FCfK3O
>>290
データ処理の手法はなんか応用できそうな気がする。
役に立たなさそうなところからアイデアを拾ってきて役に立つものを作るてまさに基礎科学を重視する理由のような気がする。
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759 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 22:36:41.65 ID:Y60FCfK3O
>>752
欠陥じゃないよね。
実力だよね。
20手先までしか読めなくてホイホイ角打っちゃうんだから。
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766 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 22:40:36.58 ID:Y60FCfK3O
Ａ級棋士に非常手段を使わせたんだ。
それだけでも大したもんだと思うよ。
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780 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 22:45:07.64 ID:Y60FCfK3O
102/772
すごい情熱だわ
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787 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 22:49:10.86 ID:Y60FCfK3O
家族さらすのはよくないかもしれないけど親学者さんで自分から発信してるだからなあ……
しょうがないんじゃないか？
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791 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 22:51:42.30 ID:Y60FCfK3O
105/783
ひょっとして785でID変わった？
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808 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 22:57:55.64 ID:Y60FCfK3O
巨瀬さんは投了後から記者会見の間何やってたの？
阿久津さんは間繋ぎしてたみたいだけど。
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820 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 23:05:21.32 ID:Y60FCfK3O
>>813
違うよ。
20手先まで読めるソフトがホイホイ角打って馬作ろうとしたら、実は30手先に罠があったてことだから。
先を読めないソフトの実力だわ。
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830 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 23:08:57.95 ID:Y60FCfK3O
ところでawakeは大学の研究室で作ったのかしら？
この顛末で研究室のスポンサー撤退しなきゃいいけど。
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915 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 23:56:58.79 ID:Y60FCfK3O
100レス君消えたね


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