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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１０ [転載禁止]©2ch.net
【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１１ [転載禁止]©2ch.net
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【将棋】電王戦FINAL第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★１０ [転載禁止]©2ch.net
255 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 00:02:09.18 ID:7u7Uclcb0
>>232
納得だわ
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266 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 00:05:25.35 ID:7u7Uclcb0
>>252
おいおいファミコンレベルの対ＰＣ特化しているソフトで

何を寝ぼけて妄想してるんだｗ
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315 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 00:16:54.01 ID:7u7Uclcb0
>>276
そんな事はない
この評価の計算法にソフト特有の問題点があるのは、以前から周知されていた問題

それを知らずにボナンザをメインルーチンに採用したとすると
無知な初心者と言わざるをえない

将棋ソフト開発関係者に芸術的な職人芸の持ち主が皆無であり
ただ構造化の勉強しただけの機械工だとよく分かる事象
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338 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 00:20:25.11 ID:7u7Uclcb0
>>297
美談じゃないだろｗ

もし相手に手加減されて取った金メダルなら辞退して初めて美談だ
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398 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 00:37:56.80 ID:7u7Uclcb0
>>372
車を自動で運転ソフトは、各種の出来事に即応できる運転を
目指しているらしいから、将棋ソフトの連中とは数段上のレベルの
プログラマーなんだろうな、全員インド人とか
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438 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 00:58:34.68 ID:7u7Uclcb0
結局、あれだな

近年プロを凌いだとか、対等とか言っていた、アマチュア作の
将棋ソフトは素人相手にも有る手筋を指されると負けるほど
未完成なしろものだったってことだな

電脳戦はまだしもプロに挑戦とか、まだまだ先のレベルだな
せいぜい詰み筋発見の手助け程度に思った方がよい
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454 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 01:07:21.17 ID:7u7Uclcb0
結局、プロなんだから、手加減してくれよと

開発者から泣きが入った分けなんだけど


なんか、得意がってプロ対決と言って持ち込んだ
ソフト開発者は恥ずかしいよね、、、
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30 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 14:55:58.70 ID:7u7Uclcb0
>>1
コンピュータが強いとか言っても、いわば体力勝ちのようなもんだからな
寝ずに指すようなタイトルがあればたぶん、読みではなく体力のある者が勝つようなもん

思考ルーチンに明かな欠陥があっても、電気を直接食ってるＰＣの計算速度なら
終盤の数十手は評価関数程度のアルゴリズムでなんとか成るって言うだけ

読みや思慮という観点で見るとソフトがまだまだ将棋というモノに
特化した思考ルーチンを持っていないと言う事が明らかになったなぁ
それだけＰＣ将棋分野のソフト開発が遅れているって話だわ
将棋は日本くらいだからチェスソフトよりレベルが低い仕上がりだと思うね

確かに手順検索や状況評価時間は人間の数百倍のスピードでこなすので
同じ持ち時間でやればＰＣが強いと勘違いするけど
思考速度や疲れを公平に考慮して人間の持ち時間を無限にすれば
まだまだＰＣは人間には及ばないと明らかになった
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33 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 15:00:15.06 ID:7u7Uclcb0
>>32
他人のプログラムを手直しする程度のレベルの人には
その程度でも難しいのだろうｗ
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164 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 15:56:44.39 ID:7u7Uclcb0
>>98
今後やる機会があったとして、プロ側の手を美学とやらで縛るなら
プロ対ソフトとか大業なタイトルはやめた方が良い

ソフト側はまったく将棋のルールが飲み込めていない状態での出品なんだから
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182 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 16:04:25.73 ID:7u7Uclcb0
>>146
ＡＴＭや列車の運行ダイアを組んでいるソフトウエアに
ソコを突くと必ず預金額以上の金を引き出せるとか
列車の事故を起こせるとか、有ったら教えて欲しいｗ
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194 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 16:10:39.35 ID:7u7Uclcb0
>>147
はー機械が指す将棋に内容なんて意味がない
機械が指した手順で面白い将棋とか擬人化も甚だしいわｗ

人間同士の感情が絡んでいるから面白い将棋になるんであって
機械の手順なんぞ研究手段に過ぎない
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244 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 16:25:34.11 ID:7u7Uclcb0
>>211
時間やるから今からでも修正出来るものならしてみろｗ


どうせ根幹はボナンザパクリなんだから、いくら修正時間をあげても
手直しはできんだろｗ
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504 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 19:33:52.98 ID:7u7Uclcb0
>>357
堂々の意味がわからん

最善手が２八角誘導があるのに最善手を選ばず
ＰＣの土俵に乗って指手の相手をすることが、果たして人間側としてどうなのだろうか
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513 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 19:48:15.53 ID:7u7Uclcb0
>>432
機械の疲れないとうハンデを公平にするために
人間側の持ち時間を制限無しにしたら
ＰＣソフトなんぞアマにも勝てないよ
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26 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 20:11:13.84 ID:7u7Uclcb0
チェルシー行けばすぐにオランダかブンデスにレンタルだからな。
それもチェルシーブランドで即戦力スタメン。そこで結果を
出し、チェルシー本隊のプレシーズンマッチで力を見せれば
チェルシーでプレーすることになるし、そうでなければ
またレンタル。最初からブンデス下位に行ってスタメン争いするよりもいい。
【サッカー】「いきなり活躍するのは至難の業」　先輩・吉田麻也が語るプレミアリーグ©2ch.net
27 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 20:15:55.00 ID:7u7Uclcb0
プレミア中継は世界中に売れるからな。カネも集まる。
映画で言えばハリウッド映画みたいなもの。
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541 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 20:19:32.05 ID:7u7Uclcb0
こんなの素人の俺でも対策は取れるわｗ

ポナンザ思考ルーチンの前段に２八角誘導の手順数手を
ＩＦでいれて誘導手順と疑われる指し手の場合、評価値を下げる
だけの話
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545 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 20:24:03.42 ID:7u7Uclcb0
>>542
プロ側に何のメリットもないＰＣ対戦対策に研究時間を使うはずがない

電脳戦勝者に数千万の賞金でも出すなら別だけど
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546 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 20:27:31.81 ID:7u7Uclcb0
プロにソフトの欠陥を洗い出して貰えるという
とても重要な機会を、自ら放棄した将棋ソフト制作陣は
もうしばらく、日の目を見る事はないだろう
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41 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/13(月) 20:45:27.88 ID:7u7Uclcb0
武藤はもう23歳だからオランダ二部から始める時間はない。
チェルシーブランドでオランダ上位かブンデス一部からスタートすべき。
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693 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 22:04:33.89 ID:7u7Uclcb0
>>680
そう思うね

ボナンザ亜流はボナンザ含めて一種類しか認めるべきではない
評価値を少しイジッタ程度で別プログラムとかおこがましいわ
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742 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 22:29:20.65 ID:7u7Uclcb0
>>716
対ＰＣソフトやゲームで一番の痛快なのはプログラマの無能を突く所だからなｗ

ソフト相手の将棋にしろ囲碁にしろ麻雀にしろ、一番時間を掛けるのは
無能な繰り返しや同じ反応を引き出す手順を見つけ出すこと

ネットゲーをよくやるけど、奴等が対策練っている対ＢＯＴ仕様の裏を突き
自動狩りできた時は最高の気分だわ
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821 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 23:05:38.11 ID:7u7Uclcb0
>>809
1六香は大昔からある最善手
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825 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 23:07:11.02 ID:7u7Uclcb0
>>813
＞どんなプログラムにも存在し
×
能なし亜流プログラムに存在する
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850 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 23:20:12.00 ID:7u7Uclcb0
>>843
対ソフトだと、人間側に手加減が求められるよね

事前に指し手はいけない手順を明示した方が良いんじゃないか


人間がわの配慮がないと、現状ではソフトは勝てない
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855 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/13(月) 23:22:56.35 ID:7u7Uclcb0
>>854
親父が影の作者


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