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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
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【話題】8.6秒バズーカー　やはり8月6日（原爆投下日）を意識か？終戦記念日には「日本オワタ。植民地ぷぎゃあ」とツイート★31 [転載禁止]©2ch.net
143 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 08:23:30.99 ID:xlhi+J8M0
河本が「ネットとかほっとけばええんや」とかアドバイスしてそうだな
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255 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 08:35:45.64 ID:xlhi+J8M0
奥さん枠や母親枠を固めるための子作りだな
こいつはやる事なす事すべてが計算臭い
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60 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 08:48:00.01 ID:xlhi+J8M0
>>59
まるっと同意
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206 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:20:33.87 ID:xlhi+J8M0
一番期待できないとかいわれてたのに阿久津よくやった。

てか、どこが卑怯なんだろうなあ。
要するにこれヘボい打ち手、例えば俺が阿久津の罠に気付かずドボンしたってだけの話だろう。
悪手打つのも棋力の内だろうによ
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215 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:23:22.23 ID:xlhi+J8M0
つーか二戦目は開発者自身も不成なくても負けてた完敗って認めてただろ
完全にあの試合はプロが勝ってる
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219 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:24:50.75 ID:xlhi+J8M0
>>211
大山はさすがに分からんが米長なら想像つくｗ
泥んこ大好きだからなあｗ
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225 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:27:24.21 ID:xlhi+J8M0
そもそもみんな言ってるけど
ソフトの穴つくな、言うなら体力無限で基本ノーミスのコンピュータのメリットが勝ちすぎるだろうと。
人間は五時間も頭をフル回転してりゃ弱ってくる。コンピュータはそれが一切ない。

人間は生命体だから最初から穴あるだろうけど、疲れてミスったってコンピュータは手加減なんざするわけもない。
弱点がハッキリしてんのは人間だって同じなんだからきっちり塞げと。
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236 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:29:26.70 ID:xlhi+J8M0
>>231
途中で電力切れたら力尽きて負け、かｗ
面白いなそれ
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245 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:30:55.12 ID:xlhi+J8M0
>>237
開発者もああだこうだ言い訳しなかったので今回に比して非常に爽やかな終わりでよかったね。
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253 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:33:58.53 ID:xlhi+J8M0
>>249
先手がノーミスなら必ず勝つ、というチェス程じゃないが
極めて数学的でデジタルなゲームだから、ミスしたほうが負けって分り易い競技だよな。
で、お互いに全力で相手にミスさせようと誘う競技。

阿久津のは平凡な誘いだったかもしれないが、乗る方が悪い。
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265 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:37:03.95 ID:xlhi+J8M0
>>254
良く読めよ。
俺とアンカー先が喋ってるのは「角不成」のコンピュータ敗北の話。
あの時は「どっちみち負けてたわ」って開発者認めてたから今回みたいに見苦しく無かったねっていってるの。
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294 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:41:18.86 ID:xlhi+J8M0
演算能力フルに生かした泥試合に持ち込んで
脳みそ容量に限界がある（ついてに定石通用しない）プロ蹂躙しといて、失礼な手がうんたらとかｗｗｗｗ
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301 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:43:52.04 ID:xlhi+J8M0
というかこの弱点潰したらコンピュータが弱くなるっていうなら
その手ささないでね、じゃなくて
その弱くなったバージョンが今のコンピュータの適正棋力っつーことでしょ

欠陥があるなら弱くなってもなくせと。
欠陥抱えたまま今の最強を求めるなら欠陥つかれるのは覚悟しろと。
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309 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:45:19.18 ID:xlhi+J8M0
>>305
そういやあの時森下勝ってたもんな
コンピュータがあきらめないからアレだったけど。
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319 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:47:08.80 ID:xlhi+J8M0
プロのプライドとやらで阿久津が無意味に爆散しても喜ばないファンも一杯いるんだけどな。

そんなことくらいこのスレ見てればわかるだろうに。
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331 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:50:39.76 ID:xlhi+J8M0
>>329
清原「なあ武田（久）、シュート投げるのやめてや。寿司おごったるから」
武田「しかたないなあｗｗｗｗｗｗ」

尚、投げずとも打てなかった模様
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342 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:52:32.97 ID:xlhi+J8M0
>>338
ほんこれ。

ソフトが自分有利って判断してんならそりゃ有利なんだよ
だって競技者はソフト何だから。
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347 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:53:35.65 ID:xlhi+J8M0
>>341
問題ないよ
その雑誌に載ってる攻略法、多分ウメハラが編み出してるから。

今回も同じだよ。
ソフト借りて研究してた阿久津がアマ如きが見つけられた穴に気付かないわけがない。
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365 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:56:28.02 ID:xlhi+J8M0
>>358
全く同じ事かんがえたんだけど＜ターミネーターのたとえ

結局は能力上位の敵（コンピュータ）に対して、思考ロジックの隙間をついて人間が勝利するって
手垢のつきすぎる位についた王道ストーリーでしかないよな。
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368 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:57:54.26 ID:xlhi+J8M0
第一、阿久津がガチで指したとして

「面白く」なったかは疑問符がつく。
そりゃ何故だか知らんがベストを尽くさず人間が負ける所見たくて仕方ない人は喜んだのかもしれないけどｗ
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379 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:59:48.57 ID:xlhi+J8M0
>>370
審判（プロ）用意して、時間だけかかる差し回しとかコンピュータ特有の悪あがきが入ったら負け判定下す

これでいいよね。
人間はしないし、それ。
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419 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:13:58.91 ID:xlhi+J8M0
まぁなんで奨励会一級で終わったか良くわかる人間性だったなｗ
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426 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:16:54.62 ID:xlhi+J8M0
>>422
そこまで短絡的とは言わないが
要するに自分の想定外、自分の気に入らない局面に辛抱強く粘り腰で戦うことが出来ない人種
別に一般人ならそれでもいいし、そういう人は俺を含めて多いだろうが

プロ棋士って商売は全然無理。
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450 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:25:33.90 ID:xlhi+J8M0
>>444
まぁ差し回しによっては桂とすら交換できない可能性はあった模様
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454 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:29:42.62 ID:xlhi+J8M0
>>451
同じ負けて言い訳するにしても
劣勢承知で推定二割以下の薄い勝算を信じて
予定通り完璧に打った阿久津にひねりつぶされたうえで

コンピュータのロジックの穴なので無念。アマ大会で分かってたことだった。（ルールが修正を許さなかった）

位にしときゃここまで見苦しくは無い罠。

つーか棋士側が言ってたじゃんね。
ぶっちゃけコンピュータとやっても二割勝てるかどうかくらいって。
それでも連中は勝負してるわけでさ。「自分を信じて」

本番で勝ちを引き当ててるんだ。
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464 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:34:09.18 ID:xlhi+J8M0
アマチュアが指してる時点でプロが気付かない訳がないってとこに思い至らないもんかね。

つーかアマがやってなきゃ阿久津がフツーにやって言いわけも出来ずに欠陥晒して敗退しただけでしょうにね。
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475 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:36:09.19 ID:xlhi+J8M0
>>470
米長の爺様は（自分も負けたけど）プロは勝とうと思えば勝てるってもわかってたんだな。
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480 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:37:41.24 ID:xlhi+J8M0
>>474
逆にソフトがものすごい粘り腰でしぶとい防御を見せたら
ソフトも開発者も株が上がったのにな。負けても

敗因はロジックの穴ってはっきりわかるし。
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493 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:40:54.32 ID:xlhi+J8M0
>>488
人間の穴も個別は兎も角大筋では再現できるでしょ。
長勝負・泥勝負に持ち込めば大抵負ける。

酷く疲れるか、定石外の泥勝負になれば正確無比な演算には勝てない
結局その力技がソフトの横綱相撲なんだろ。
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507 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:46:18.22 ID:xlhi+J8M0
>>502
恐らくソフトの対決で一位になって大将になった時点で

仮にもA級プロの阿久津を見て「（ソフトは強いから）阿久津程度に負けるわけがない」とか勘違いしちゃったんだろうね。
そりゃソフトの強さであって、本人の実力ではないのに
コンプレックスやら開発者のエゴやらが加わっていつの間にか代理戦争にしてしまった

AWAKEが阿久津に負けるわけがない、ならともかく彼は「俺が阿久津に負けるわけがない」になってしまったんだろう。
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524 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:52:29.01 ID:xlhi+J8M0
つーかポナは対策してんだろ
対策した結果若干力が落ちてて、その結果のAWAKE一位
つまるところ、対ソフト戦に特化してたから勝てたわけだが
致命的な欠陥塞いでないのは設計の問題じゃねえのかなあって。

ビグザムの下腹部みたいなもんで、気付いてんなら守れよと。
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528 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:53:34.63 ID:xlhi+J8M0
>>522
やねうらやポナは対策したと明言してる
特にポナは副作用で純粋棋力は下がったが穴を塞いだ、と明言。
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542 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 11:00:11.62 ID:xlhi+J8M0
全部仕様の穴とかいってるやつは勘違いしてそうだけど

角不成は圧勝して実力差見せつけたうえで最後にバグ指摘だからな。
最初からバグ指摘できたけどそれはスルーして勝ち盤面まで持って行ってから指摘、だからな。

不成関係なくあれは完勝だからな。
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612 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 11:21:58.06 ID:xlhi+J8M0
>>600
見れば見る程おかしいわ

これでズルいとかいうのありえない
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670 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 11:36:37.91 ID:xlhi+J8M0
コナンで本格将棋ソフトに待ったつけようと提案したら殺されたって話があったな

今回の件でその話笑えなくなったわ。
社会性低すぎる
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677 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 11:40:01.44 ID:xlhi+J8M0
>>674
推定10〜20パーセント以下位あったよ

事実アマでも弱点ついても今回のAWAKEより弱いソフトに一人以外全部ひっくり返されてる。
中には弱点ついてもつけなかったひともいる。

まぁ、阿久津は当然そういう人たちより圧倒的に強いので勝つのは困難だが。
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706 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 11:48:36.37 ID:xlhi+J8M0
>>697
唯一勝ったアマの人は28角にソフト苦手な入玉戦法を組み合わせて逃げ切った。
逃げ切りはしたが、陣形は整わずかなり危うくヨタヨタした勝ち方だったからね。

但しこの人と阿久津はかなりの棋力の差があるだろうから、実際問題角損して阿久津に勝つのは難しいだろうが
しかしまぁ、人間にはプレッシャーもあるので絶対勝てるっていえるほど生易しい相手ではない、という感じ
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★8 [転載禁止]©2ch.net
721 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 11:51:52.67 ID:xlhi+J8M0
開発者に敬意払われてるとおもうけど

さっきからプロ棋士を圧倒的に擁護してソフト大嫌いって全力でアピールしてるID:uoQ+xTGI0さんだって
>>690で露骨な穴を対処してるポナには敬意を払ってるてか評価してるじゃん。
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727 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 11:53:18.51 ID:xlhi+J8M0
>>717
エモーショナルになっちゃったんだろう
アマに負けてプライド傷付いてる所で、阿久津にそれやられて頭に血が上ってキレた。

まぁ、アマにやられて負けるんじゃ実際阿久津にやられりゃほぼ勝てないし、それで惨敗するシーンを見たくなかったんだろうな。
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779 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 12:06:34.25 ID:xlhi+J8M0
ホントに純粋に面白いのみたいなら羽生ｖｓ森内でも魔太郎でもいいから

そっち見てる方がいいに決まってる
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817 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 12:15:54.90 ID:xlhi+J8M0
つーか阿久津のやったのはより完璧な真珠湾攻撃であって
それで戦争が決着した訳ではなかった。

AWAKEの戦闘力考えればまだまだ一山あっただろうになあ。


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