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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
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【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★8 [転載禁止]©2ch.net
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127 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 07:03:03.47 ID:bqYWc1Ee0
そもそも村本ってどこで笑うの？
あのドッキリが仕込みじゃなければ、そのうち性犯罪犯すだけじゃん。
あれだけ肉おにぎりを忌憚するのに、これを放送する神経がいかれてる。
まあ、淳かませば孫弟子になるのか、未成年性犯罪者の。
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73 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 08:25:19.41 ID:bqYWc1Ee0
今回の問題は、ソフト以下の棋力の開発者がタオル投げたこと。
反則でもフリーズでも何でも無い通常の手で、勝手に勝負投げて、なんか逆ギレしてる。
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87 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 08:34:31.24 ID:bqYWc1Ee0
まあ、正直もう対戦の意味がないよね。
CPU側は単にポナンザのデットコピー氾濫で、ロジックの革新は無い。
今回出た問題は性能上げればある程度防げるが、ロジックが根本的に抱える問題。

発言にあったように、単に評価関数の計算と過去のDBの評価の競い合い。
ポナンザが出たときのように革新的ロジック出るまでやる意味が無い。
人間の気力・体力は有限だから、ミスしない争いだけじゃつまらんし。
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91 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 08:36:06.02 ID:bqYWc1Ee0
作者が修正出来るとか言ってるけどさ、それができたらすごいと思うよ。
この角は防げたとしても、同じパターンすべて防ぐことは出来ない。
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94 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 08:38:29.88 ID:bqYWc1Ee0
>>92
そういうバランスをとってるだけで、根本的解決は出来てないだろ？
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151 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:01:58.64 ID:bqYWc1Ee0
まあ、本当に戦いたいなら奨励会から入ればいいんじゃないの？
そこからみんなの中でもまれて散々裸にされて、その上で成長していくならフェアだ。
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155 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:03:39.74 ID:bqYWc1Ee0
>>147
序盤の可能性が多い場面での１０手なんて、何通りあるんだ？って話だ。
場面が詰まってくれば、読まないで良い手の判断が出来るが、この場面は難しい。
それがイメージで出来る人間の良さと、常識のとらわれる人間の弱点でもある。
今回の手だって、新手の可能性否定できないのに投了する意味が分からない。
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183 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:13:11.88 ID:bqYWc1Ee0
まず飛車道か角道をあけないと卑怯だよな。
端歩ついたりする人やそれを神格化する漫画があることが問題。

ある人が言ってたじゃん、序盤・中盤・終盤隙がないとか。
そう、中盤飛ばすなんて卑怯な戦法だからすべきじゃない。
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194 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:16:56.71 ID:bqYWc1Ee0
ポナンザの革新性は進化したCPUパワーの有効な使い方を出し事だよね。
読み手が深ければミスは減るが、それは将棋をすべて解析すればと同意になる。

本当にAI方向で革新がなければ対人必勝はムリでしょ。
所詮、過去の棋譜からの評価だから。
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231 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:28:45.21 ID:bqYWc1Ee0
>>225
消費エネルギー限定ルールでやれば面白いと思うよ。
CPUをいかに効率よく使うかだから。
それこそ何千台つないでも構わないってルールで。
CPUもおやつタイムで充電。
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252 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:33:19.19 ID:bqYWc1Ee0
>>246
まあ、今回のはプログラムバグじゃなく設計レベルの欠陥、それこそこのロジックの仕様だ。
うわーってなった場合、そういう判断するっていうロジックなんだから、人間の強さとかと変わらない。
そのうわーの時の低レベル手のレベルが低すぎただけ。
もっと無難でつまらない手を打てばいいのに、よりによってをやっただけ。
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325 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:49:09.10 ID:bqYWc1Ee0
ソフトだって常に人間のあら探ししてるだけじゃん。
その程度の問題で、自分が気に食わないから投げる・・・だからプロになれないんだよ。
サロンにもいかず家族で将棋やってなくちゃダメなレベル。
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337 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:51:26.61 ID:bqYWc1Ee0
>>326
それが頓死、間抜けか、それとも新手かなんて本当はわからないだろうね。
今回の手だって、もしかしたら相手にそれをやらせてる隙に角以上に得られる方策あるかもしれない。
定型的に穴潰すのは可能性を潰すだけだし、そのロジック自体がパターン化だから新たな穴の始まりだし。
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350 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 09:53:54.22 ID:bqYWc1Ee0
まあ、今回が幕引きってことで、伏線無しでネタばらししただけだよ。
こないだの相棒の最終回みたいなもの。
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383 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:01:08.91 ID:bqYWc1Ee0
子供の頃だって、桂馬使いの上手い奴に角と桂馬のコンボでハメられたりしてるじゃん。
あれ？これで詰みって。
それは卑怯なのか？俺のロジック上回った相手が悪いって。
何度も同じ手にかかる俺は正しく、それを仕掛ける相手が卑怯だったのか？？
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402 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:07:17.52 ID:bqYWc1Ee0
序盤を評価点じゃなく何らかのロジックで超えられるようになったら革新だろうね。
中盤以降のある程度場面が限定される点からは、ポナンザ系で行ける。
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410 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:10:29.81 ID:bqYWc1Ee0
>>404
それこそマギシステムみたいに合議制なんだけど、その評価が評価点なんだよね。
多数決でそっちってなったらしょうがない。
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416 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:13:11.72 ID:bqYWc1Ee0
まあ、将棋って正解があるわけじゃないからね。
お互いが自身の知識・判断・気力・体力を総動員して、最後に勝ったほうが勝ち。
そこに美意識いれようがどうしようが構わないが、それら含めて結果がすべて。

そういう意味では判断を謝ったCPUと気力が最初から皆無だった開発者。
不利な場面でも我慢すれば何かあるかもしれないのに、それすらシなかったら勝てない。
だからダメだったんだろうね。この人。
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428 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:17:29.93 ID:bqYWc1Ee0
>>421
まあ、本当に子供の頃のコンピュータっぽくていいんだけど。
メガネガリやせのコンピュータ秀才が戦う感じで。
電子音声で非合理な手に対して、りかいふのう・リカイフノウ・り・・・・じゅどーん。
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439 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:22:32.96 ID:bqYWc1Ee0
>>433
その読まなくて良い手を判断するのが人間のすごいところなんだよ。
常識であったりイメージであったり。ただそれが欠点でもある、見落としとか。
CPUにそれを判断出来るロジック与えられる＝羽生の頭脳移植。
そうじゃないアプローチができたらすごい革新。
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445 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 10:24:04.01 ID:bqYWc1Ee0
>>435
清原さんが若手に直球勝負こそ漢の勝負っていうのに似てるね。
ある意味勝負師ではある。戦う前から勝負は始まる。
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863 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 12:34:36.53 ID:bqYWc1Ee0
>>862
それを許す程度の弱さじゃダメじゃん。
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239 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 17:17:35.26 ID:bqYWc1Ee0
それこそ相手を誘い込んで絡めとるのも手だからね。
PCはそういう部分はあれで攻め込みだけだもんな。駆け引きってわけじゃない。
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247 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 17:20:22.70 ID:bqYWc1Ee0
有野さんなら、パタン入った！っていう場面なだけ。
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366 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 17:21:12.15 ID:bqYWc1Ee0
今でも伝説の予想は、レッツゴー玉金だな。
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267 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 17:24:59.94 ID:bqYWc1Ee0
>>260
いや・・・プロが負けた試合も敗着があってミスを突かれているんだか。
それは良いのか？
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275 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 17:28:19.65 ID:bqYWc1Ee0
ようするにポナンザコピーの人は本当にロジックを理解しているかは怪しい。
コピーもらってパラメータ調整と小改造して良い塩梅で出ている。
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282 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 17:30:22.62 ID:bqYWc1Ee0
>>276
美学で言えば、他人のロジックなんて使うなよってことだ。
プログラマはコピペプログラマーと、他人のロジックを使えないプログラマの二種類に大別される。
どっちもどっちで使えないｗ．
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42 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 19:22:12.22 ID:bqYWc1Ee0
なんかさ、前園とかそのまんまとか、日テレ穴とかも犯罪を冗談で言えばみたいな風潮は嫌い。
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9 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 21:05:20.30 ID:bqYWc1Ee0
年末のあのクイズ特番のためだろ？


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