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355 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 02:55:32.37 ID:RXYWHcy9O - >>347
ただ単に洋楽知らない幼稚園児レベルの情弱がハマっただけだろ。
まだまだ若者の人口多くて娯楽が少なかったし。なにより競争相手が糞みたいな演歌だからな。
今はそいつらのレベルが標準で差異がなく投資も少く、消費者が少ない上に他の娯楽も多く、同業でも競争が多い。
ＡＶみりゃわかるだろ。昔に比べて信じられないくらい整った子が出ても同レベルの競争が激しくてちっともカリスマにならない。
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44 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:03:28.95 ID:RXYWHcy9O - 親の連座制も入れるべきだな
フェミで強欲ババアが子供を盾にやりたい放題やって社会が混乱してる
散々子供に影響与えておいて重大事件で記者会見に出るのは父親。
昔は東京タワーに登った男を説得したのは母親だったわ
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28 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:06:40.82 ID:RXYWHcy9O - 山村＞＞＞＞＞吉田
確定してるよ
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33 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:14:35.92 ID:RXYWHcy9O - >>29
無知なお前に教えてやるよ
山村に勝てるやつなんかプレミアにはいないよ
辛うじてイブラが相手になるくらい
裏抜けされなきゃ地上最強なんだよ
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361 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:27:40.36 ID:RXYWHcy9O - >>356
勝手に主観語ってろよカス
お前の状況考査もしない幼稚園児音楽感想なんかどーでもいいわ。説得力０。
客観的事実言っただけだからな。
さらにこっちが主観で言えば日本の「音楽」は語るに値しないってことだ。
イントロからして音が違う、ボーカルという「楽器の音」が全然違う（それはどんなメロディーも駄作にする）、ギターを手にすれば退屈極まりないリズム感がない集中力欠いた構成。売れ線になるほどそうだ。
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604 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:33:58.14 ID:RXYWHcy9O - >>574
松井がいいぞ
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605 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:36:05.04 ID:RXYWHcy9O - >>582
Ｊ２貧乏クラブにあるまじき契約だな
初代サカつくなら怒り爆発するよ
フロントがしっかりしてるクラブは伸びる
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368 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:48:43.31 ID:RXYWHcy9O - >>362
こんだけネットでパクりだのバレて有名に大御所ほど痛い存在だとわかってるのにカリスマだの何だの言ってるおっさんって何なんだ？
山下達郎とかこだわりがすげーみたいなレスしょっちゅうあるしな。むしろそんだけ経験積んで糞音の方がすげーって感じなんだが…
やっぱ精神病なんだろうか
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371 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:52:07.75 ID:RXYWHcy9O - >>365
そいつらのファンが情弱で金もってて売れるからだろ
後ろの世代の富を食い潰した糞浪費世代の団塊、バブル世代だから金余ってんだよ
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373 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:55:21.45 ID:RXYWHcy9O - >>370
模倣して前進どころか鑑定師不要のパチもんにもなってない質になっているものはもはや芸術でも何でもない。
お前は言葉だけで目も耳も心もないクズだ
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55 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:58:21.94 ID:RXYWHcy9O - ロシアにもＡＶ産業あったんだな
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379 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 04:02:56.56 ID:RXYWHcy9O - >>374
パクって前進してるだろ
ＺＥＰとかパクって革命までした
B'zwww
サザンwww
パクって劣化とか恥ずかしくないの？
洋楽だってパクってる（ｷﾘ
って言うのは土人だよ。普通はまずその酷さを受け止めて黙るわ
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383 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 04:10:37.37 ID:RXYWHcy9O - >>375
ケチつけたいんだろうが理想でもなんでもないよ
ただ単に邦楽は「音楽として」聴くに値しないって言ってるだけ
カラオケで楽しむ、歌詞に浸る、芸人同様テレビに出るのを楽しむ…いいんじゃないですか？
演奏を楽しむ、ライブに金払う、ＣＤに金払う…冗談じゃないってこと
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388 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 04:17:54.81 ID:RXYWHcy9O - TcAqAUKE
この情弱おっさんさっきから粘着するわりには真正面から反論できないよなww
おっさんというか女っぽいな。でも、でも、といって脈絡なくまったく違うテーマもってきて粘着してくるみたいな感じがバカ丸出し。
早くお前が崇拝してるカリスマ（）が後の誰に影響したか答えてみろよww
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391 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 04:25:13.82 ID:RXYWHcy9O - >>386
ウルトラパクりだよ
でも革命だった。
あのファンキーなドラムにサイケなギターの組み合わせだけでも十分革命だった。
ゴナリヴューをただ単にパクったらどーしようもない平凡なフォークソングだろう
当時はフォークをあんな劇的に変える手法はなかった。
それが００のエモに細く繋がっていたらそれなりに価値がある
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392 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 04:36:05.36 ID:RXYWHcy9O - >>387
だから幼稚園児レベルって言ってるだろ？
一体いつ、誰が押し付けたの？
松屋や吉牛うまいと言ったっていいよ。
料理というかグルメとして評価出来るの？
三ツ星と同じレベルで評価出来るの？
できないよな。
洋楽にもレベルのバラつきはあるしジャンルも多様だしひとくくりにするのは危険だがＪＰＯＰは予め音楽を放棄し儲けに走ってるだけだろ。松屋みたいにな。
お前の主張は料理人でもない吉牛のアルバイトを料理人として見ろと言ってるようなもん。
それぞれという言葉は情弱のためにある言葉だよ。
お金がない人間が貧乏といわれて仕方ないようにＪＰＯＰ聴いてるのは情弱と言われても仕方がない。
悪意があるわけでも何でもなく音楽を愛してれば自然と出て来る言葉だよ。
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170 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 04:43:28.04 ID:RXYWHcy9O - なんで餌の香川スレで暴れなくてこっちで暴れてんだ？
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79 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 04:45:54.75 ID:RXYWHcy9O - 嫌いじゃないんだけど好きになれそうにない
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397 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 05:02:58.80 ID:RXYWHcy9O - >>394
だからさ、レス追ってけばわかるが洋楽聴けとかいう主張はないわけよ。
TcAqAUKEの糞がラリってるからこっちのスタンスを言っただけ。
お前が擁護するのは勝手だが現実にはまったく通用してないんだからな。
例えの揚げ足とってミシュランじゃないの言ったところでギターを持たせば大学どころか高校の学園祭でも通用しないレベル。
普通に上手く歌って弾けばいいだけなのに最低レベルに達しない。
ＺＥＰを持ち出せばＺＥＰは反則みたいなことを言う。
特例でもなくそいつらもシコシコギター弾いて精進してきたんだよ。そうして洋楽の歴史は作られてきたわけ。
ＴＡＢ譜チョロッとなぞってパクれそうなレコードチョロッと聴いて、すぐに邦楽とわかるイントロかして劣化したサウンドで本気で取組んでるねぇー…
説得力ありまくりだねwww
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44 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 05:11:29.02 ID:RXYWHcy9O - 鹿としてはこのままゆっくり休んでくれて言い訳でさ、クビになってもいいわけ。
内田が金もっと欲しい、もっとキャリア欲しいとなれば別だがね。
お前らはこれ以上何期待してんだ？
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407 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 05:32:35.69 ID:RXYWHcy9O - >>398
そうそう。
むしろ８０年代の方が洋楽に近かった。
Ｂメロ抜きの構成曲も多かった。
８０年代の若手職業作曲家は頑張ってた。
９０年代に入るとなぜかまた歌謡曲の構成がグンと増えた。
カラオケが主な理由だと思う。
ガラパゴスしたのは同意だが洋楽がサウンドでわけわからんほど多様に進化し、楽曲というかシンプルな原曲によるメインストリーム（特にＵＳ）が消滅した故にパクるしか能がない邦楽が迷走したってのも事実。
差異を楽しむとか違いを楽しむ…うーん、ボンジョヴィ真っ先に評価したりブルースソウルのディープ過ぎる月刊誌あったり侮れないというかカオスだよね。
マスだと差異を楽しむというよりメディアの宣伝受けてるだけのジャニヲタと変わらないレベルなんだと思うが…よくわからん。
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14 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 05:38:21.80 ID:RXYWHcy9O - え？いつ神になったの？
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411 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 05:53:59.23 ID:RXYWHcy9O - >>408
何がいいか悪いかわからんが
音楽的にはあまりよくない。
まずサウンドで大きく乖離（低下）した。
ロックというかエレキギター扱ったようなジャンルの中には未だにこの時代の迫力を出せない未熟なものがある。８０年代はショボいシンセ流行ったからあまり気にならなかったが７０年代のように質の違いが出まくった。
カラオケ至上主義で歌謡曲大復活でリズムが死んで行った。どの曲も、アップテンポさえ４分３０秒あたりに収まる感じにすりゃ当たり前の事象だね。
でも未だに高校生が９０年代の歌ってるのをみると貧困で哀れと思う一方これはこれで良かったんだと思うよ
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414 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 05:58:56.64 ID:RXYWHcy9O - >>410
スタイルカウンシルやオカマさんあたりは流行った
あとメタル系
自分は９０、６０ ７０はそこそこ自信あるが８０年代はあまり自信ない
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335 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 06:07:44.84 ID:RXYWHcy9O - >>315
日本はクロスオーバーしてるようで歌謡曲一択だからなー…。
生き物係をメタル演奏するのがマーティ的にクロスオーバーになるのか？
あれ、結構好きだけどねww
大体マーティはクロスオーバーというかブラック嫌いなだけだろ。
ポールウェラーとかごった煮過ぎるほどクロスオーバーなのに嫌ってそう。
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10 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 06:13:07.92 ID:RXYWHcy9O - ５年で２得点のあの人が一言↓
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419 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 06:15:53.54 ID:RXYWHcy9O - >>416
元ネタより劣化したうんこを有り難がる文化なんか韓国にしかねーよ
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420 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 06:25:14.52 ID:RXYWHcy9O - >>415
でもウェラーは９０年代に入るとボーカリストとしても評価されてんだよな。
生来のボーカリストじゃないわな。伸びなくくぐもってるし。
０１年にjools hollandｼｮｳのＲ＆Ｂの企画盤あってそうそうたる顔ぶれがカバーしてるんだけど突き抜けてるわ。
スティングより上だしスティーヴウィンウッドとタメはるくらい。
個人的にはウェラーはジャム、スタカン、より９０年代が好きだ。
最近スタカン末期のように迷走してるのが残念
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422 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 06:34:44.88 ID:RXYWHcy9O - >>421
だからさ、わかってたからなんなの？って話
何で作品を評価しないでパクッた元ネタのマニアックさを評価してんの？
マヌケすぎだろ
んで出来上がった作品→糞みたいなオザケンのラブリー（しかも無駄に長い）
大マヌケ杉
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23 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 06:41:12.75 ID:RXYWHcy9O - うわあああああああ
慰めるために上戸似の中だしＡＶ教えて。エロい人
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227 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 06:43:33.79 ID:RXYWHcy9O - 焼き豚は逆賊だったんだな
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427 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 06:53:29.20 ID:RXYWHcy9O - >>424
じゃあ大衆の聞き手の知識が飛躍的上がったんだな？
洋楽との差異をもっと楽しめるようになったんだな？
数値化なんて出来ないがまったくそんな感じしないが？
んで、豊潤な知識のリスナーと鋭敏なアーティストの関係の結実した作品がイントロ一発目から洋楽と区別出来ないどころか即糞音で邦楽とわかる件についての見解を教えてくれないか？
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11 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 07:02:04.32 ID:RXYWHcy9O - ジーコ「日本人はフィジカルが足りない」
お前らが神の言葉に背いたから今の状況にある。
ニカワもたいがいに反省しろよ？
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431 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 07:13:46.82 ID:RXYWHcy9O - >>430
むしろ売れるからどうのこうの言ってる方がよっぽどくだらないと思うがな。
俺なんかパクりパクらないの不毛な事を焦点にしてないし、ただ単にパクろうがパクらまいが出来上がった作品が音楽的に聴くに値しないくらい糞さについていかに日本人アーティストは恥ずかしいレベルか述べてるだけだし。
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358 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 07:17:38.53 ID:RXYWHcy9O - ノーゴールノーアシストの偉大な記録を更新してるのにおまえら冷たいんだな
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438 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 07:23:56.46 ID:RXYWHcy9O - >>432
そのまま移植した質じゃない。
イントロから糞音。
お前んち貧乏でアンプ、スピーカーないのか？
さっきから質の違いについての見解から逃げまくってるけど教えてくれないか？
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363 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 07:31:07.84 ID:RXYWHcy9O - >>362
うーん自業自得
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38 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 07:33:06.85 ID:RXYWHcy9O - >>34
ネラーのほとんどが鹿島に嫉妬してるから
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442 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 07:34:46.95 ID:RXYWHcy9O - >>440
歌ものなのに歌唱力低くていいなんてふざけてんの？
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446 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 07:40:47.70 ID:RXYWHcy9O - >>440
インストのヴァイオリンモノでヴァイオリンがギーコギコでも問題ないの？
お前は音楽の質なんかどうでもいいのか？
気持ちいい音、綺麗な音、深い音求めないの？
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49 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 07:46:40.85 ID:RXYWHcy9O - >>46
スペインサッカーだって前に速いわ
イングランドとかが雑なだけ
スペインに謝れ。カス
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456 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 08:08:05.29 ID:RXYWHcy9O - >>448
日本風にしようがギターを弾けばどうゆう音…大分類できる糞音か良い音かなんて世界共通してるだろ。
んで明らかに劣化した糞音なんて評価出来ないよね。
オアシスパクればオアシス風なんだが…色々突っ込めばきりがないがギターのショボさとボーカルのうんこさに泣ける
スピッツがキュアーパクればなんだかグルーヴもかけらもない音だし。
キュアを近所迷惑レベルの大音量でかけた後同じレベルでスピッツをかけることはなんか精神的負担だし。
小山田がセンス（）を見せつけたとして作品から来るボーカルの音はこの世の最低辺の死んだ声だし、むしろ録音しててそこをクリア出来ないお前は致命的にセンスないんじゃね？って感じだし…細野にも言えるが。
創造性発揮する前に基礎的で職人的なことをやる必要があるのに無視してるか出来ない未熟モノなのか…
文化の違いだろうとなんだろうと評価しようがない
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465 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 08:31:44.96 ID:RXYWHcy9O - >>460
あえてやってるのと出来ないのとは意味が違うだろ。
小山田はカラオケで例えボンジョヴィ歌ってもあの程度のボーカルしか出来ないんだよ。
細野がバンドやバッファロー真似したハッピーえんどもそう。
アコギ一本持ってディランやニールヤングの迫力や感動を出せないんだよ。完敗惨敗なの。
そういったミュージシャンの基礎的で根源的なものをスッとばしてシューゲイ座とか知らねーの？プゥーwってやられても「はぁ？」って感じなんだよね。
本家だって誰それな扱いレベルの糞アーティストだしね。
お前だってもう３０代なり４０代だろうに。
９０年代は知らないの？プゥーwwが面白かったんだろうがもうとっくに９０年代は終わってんだよ。
冷静な評価と本質を見れないとな。
そしてその基礎的、職人的未熟者の問題はこのスレのテーマにはっきり答えてるし、俺のレスの最初からのスタンスでもある
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42 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 08:35:42.30 ID:RXYWHcy9O - >>33
賢い奴が怪しい電通の個人スポンサー受け入れまくって身動き取れなくなるか？
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468 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 08:45:52.34 ID:RXYWHcy9O - >>467
ライド、ローゼスぐらいはな。
だからなんだ？
そもそもお前の理解してる部分ってなんだ？
じゃないと名前をあげて知らないの？プゥーwwやってるぐらいにしか見えないんだが？
さっきから糞音とかギターがうんことか本質無視して名前あげてるけどさ、元ネタのあの部分を上手くパクってんのがオサレー、８０年代にはなかったよね。って感じかな？
アホらし
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398 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 08:52:06.89 ID:RXYWHcy9O - ちょうどフォルランが夏で抜けるから後半戦のパンダとしてはちょうどいいわな。
アウトゥオーリはブラジル人以外容赦ないからＪ２でも居場所なくなるだろうが
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479 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 09:16:00.65 ID:RXYWHcy9O - >>470
２ndでＺＥＰの真似して吹っ飛んだ心意気ぐらいしか印象にないな。
曲も粒がそろってないし、突き抜けた良曲作れなそうにない…作曲能力の欠如とのボーカルの酷さは目立ってたがそんなバンドに感動…？バカじゃねーの
ロキノン読み過ぎ。
ストーンズとかＵ２に騙されるタイプだね。
むしろお前が演奏経験なく耳が悪いから何でも聴いちゃってブレブレ評価なのが分かってきたわ。
そりゃＪＰＯＰもごっちゃに評価しちゃうわけだわ。
オアシスの１stはローゼスの影響はある。
それは表層的なものでサウンドのラフさとかに出てる。
核となるノエルのソングライティングはそれと別の方向だった。
２ndでそれが出てきて、ホワイト繋がりもありポールウェラーの影響ありありだった。あとクラッシックロック幅広く取り入れてるがその中でもＺＥＰの影響は多少なり見える。
ワンダーウォールのギターとかね。
ウェラーも自宅のジュークボックスにＺＥＰのレコード入れてるようにＺＥＰの影響は侮れない。
無視してるお前が無知。
んで小山田？
バカじゃねーのってこと。
しっかり音を聴けカス。
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487 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 09:42:55.72 ID:RXYWHcy9O - >>481
踏み台にしただけだろ。
ノエルはウェラーの影響が一番大きいよ。インタビューでもジャムよりソロの影響が大きいと言ってるしな。
影響と言ってもロックスターの憧れの影響とスタジオに入って音作る影響じゃ意味合いが違うし、ローゼスとウェラーじゃ圧倒的にウェラーだな。
９０年代未熟なノエルは必死にウェラーを参考にしたよ。スタンリーロードとかな。
そんなこともわからない糞だったとはさすがロキノン
っつーか、お前が粘着してきた時点でウェラー聴いてないのバレバレ。
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49 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 09:46:23.81 ID:RXYWHcy9O - 酷過ぎるな
雇用したチームは何の罰ゲームだったの？
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- 【サッカー】目覚めよ！ ハリル監督、日本サッカー界にダメ出し [転載禁止]©2ch.net
166 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 10:06:07.04 ID:RXYWHcy9O - >>158
矢沢なんて昔からの選手だろ
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