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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★6 [転載禁止]©2ch.net
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907 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 00:53:32.96 ID:2jrHrYgH0
名人戦とか言って大金貰って長時間かけて指してる将棋はなんなんだよとなるわな
トッププロの棋力があってソフトで研究できても真っ向勝負はしたくない
そんな根性無しをばっさり切った巨瀬神と投了の後俺はなんてことをしてしまったんだって顔の阿久津君ｗ
かわいそうではあるがどこかで怒られるのはしょうがないんだよ
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★6 [転載禁止]©2ch.net
922 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 00:55:48.38 ID:2jrHrYgH0
投了たたいてるアホ何なの？ｗ将棋分かる？
角取られるまで指し継いでも
投了時間が４９分から６３分くらいになるだけだぞｗ
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936 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 00:58:13.67 ID:2jrHrYgH0
>>918
三局目の永瀬は不成王手で相手が投了することを知ってたから
最短４手で勝てたけど、自分が必勝の局面まで使わなかっただろ
これがプロってもんよ
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997 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 01:08:01.98 ID:2jrHrYgH0
対ソフトで2八角ハメ戦法は有名だからな
アマでも勝てるし。視聴者はあの場でそれの使用を誰も望んでいない
このプロやっちゃったね
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47 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 01:17:33.47 ID:2jrHrYgH0
プロやアマでも対ソフトの公然のハメ手と認知されてる
△2八角を使うA級棋士って恥ずかしくないのかねｗ
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56 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 01:18:53.77 ID:2jrHrYgH0
>>43
すでに敗勢なのでやむなし、角を取られるまで指したとしても
10分程度のびるだけだしハメ津に言えｗ
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96 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 01:24:47.06 ID:2jrHrYgH0
ハメ津先生の最大の誤算は、２八角ハメがある程度の将棋ファンなら誰もが事前に知る
卑怯なハメ手と認知されてしまってたことにある

http://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1504/09/l_ts_denou05.jpg

このように対局前から２八角ハメが必勝戦法として取り上げられてたが
将棋ファンは、ハメ津先生は０勝９敗とはいえ、Ａ級棋士の肩書きは
間違いないから使うことはないと信じていた。もちろん元奨励会員の開発者も。
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116 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 01:28:05.77 ID:2jrHrYgH0
>>89
何かラーメン屋で「ご自由にお取下さい」と書かれたネギをどんぶり二杯食って出禁にされた人のニュース思い出した。
ルールの範囲だったら何をやってもいいのかってこと。
ハメ津さんもネギをどんぶり二杯食った人もルール違反は何もしていない。
でも、その行為を多くの人はどう見るだろうか、ということ。
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189 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 01:38:16.33 ID:2jrHrYgH0
>>164
序盤で角取られるまで指し継いでも10分程度増えるだけだぞ
プロ相手に序盤で角捕獲されたら誰でも投げるわ
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231 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/12(日) 01:42:57.56 ID:2jrHrYgH0
>>194
そりゃ当たり前だろｗ
ソフトに馬作らせて局面がいいと勘違いさせるのが2八角ハメ戦法なんだからｗ
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297 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 01:51:49.37 ID:2jrHrYgH0
平岡 拓也 @HiraokaTakuya

あの２八角だけを指さないようにしようとするのは割と簡単。それだけに巨瀬さんからしたらかなり歯痒いのでは。。
2015年2月28日 18:33

2月の時点で全世界に2八角ハメが知れ渡った。
これを修正できないルールを悪用し、ハメ津先生がそのまま嵌めた
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316 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 01:53:49.22 ID:2jrHrYgH0
741：名無し名人：2015/02/28(土) 19:29:29.28 ID:+WjrB1we.net
仮にできる局面に進んだとして、
電王戦の本番でプロがプライド捨ててハメ手できるかって問題は深刻
しかもプロが見つけたのじゃなくてアマが初披露してみせた筋だからな・・・

749：名無し名人：2015/02/28(土) 19:35:29.57 ID:/tWDrSWw.net
てか提出済みだから修正できないしね

753：名無し名人：2015/02/28(土) 19:38:12.91 ID:ZC4g9EFH.net
今回で完全に禁じ手扱いだろ阿久津がそんな事して勝っても全方位から叩かれそう
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352 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 01:58:51.56 ID:2jrHrYgH0
>>340
全く違います
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391 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 02:05:05.89 ID:2jrHrYgH0
>>368
全然違います
それと清原がストレートで勝負しろと言ってるのは
相手が覚醒前の藤川だから。相手最大限を認めての発言
雑魚には言わない。
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441 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 02:12:13.75 ID:2jrHrYgH0
山本 一成@Ponanza @issei_y

明日は阿久津八段は▲28角戦法をするかもしれません。
2015年4月10日 19:34

天野貴元 @amanoyoshimoto

名無し名人 2015/04/11 (土) 08:08
正しく対応されれば悪くなることを知りながらハメ手を指すなら、プロを辞めたほうがいい。

名無し名人 2015/04/11 (土) 08:15
貸出によって相手の棋風を理解した上でガチンコ勝負するのが棋士ってもんだ。
弱点を研究してそこを突くのはただのテスター

名無し名人 2015/04/11 (土) 08:23
まぁ最後ぐらい普通にやってくれ。A級棋士なら

名無し名人 2015/04/11 (土) 08:34
△28角使って勝ったら一生分の汚名になる

名無し名人 2015/04/11 (土) 09:04
相手をはめることばかり考えてきたプロ棋士の発想、痩せた考え

名無し名人 2015/04/11 (土) 09:41
天野は正しいだろ

プロなんだからなぞりやハメじゃなく正々堂々戦ってほしい

名無し名人 2015/04/11 (土) 09:41
午前中で終わる対局なんかみたくないだろ

名無し名人 2015/04/11 (土) 09:54
何も知らない人だらけなんだな
天野はコンピュータ将棋のことなにも知らなそうだからまぁ仕方ないが
2chスレはもちろん、山本もなぜ「△２八角を打つかもしれない」という前提に立てるのか謎
ほぼ１００％指さないからｗ

阿久津にはその覚悟があるのか？
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502 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 02:20:05.97 ID:2jrHrYgH0
>>467
それ間違い。2年前から対ソフの2八角の筋は有名
ハメ津が発見したわけではない
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512 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 02:21:31.36 ID:2jrHrYgH0
>>508
山本
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529 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 02:24:21.20 ID:2jrHrYgH0
>>518
羽生先生や森内先生、郷田先生あたりが言うと説得力あるけど
A級で前代未聞の０勝９敗のハメ津先生じゃ説得力なしｗ
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544 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 02:27:26.41 ID:2jrHrYgH0
>>519
おまえらハメ津ヲタが2年前とか言い出したんだろｗ　
勝手に探せやｗ　少なくともハメ津が考えた筋ではない

167 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 01:35:14.88 ID:MGtknS+U0
開発者の投了が情けない。
2年前くらいから指摘されてた弱点を改善出来なくて放置してただけだから、
貸出し後の修正がどうとかお門違い。
それがバレててぐちぐちと、、、単なる力不足やん。

251 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止＠転載は禁止[] 投稿日：2015/04/12(日) 01:45:04.72 ID:tS3SLZdv0 [5/11]
２年くらい前から言われてたのに巨瀬が知らなかった理由
教えてくれる友人がいないから　としか考えられん…
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572 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 02:33:15.92 ID:2jrHrYgH0
>>538
だからその時点でハメ津先生はハメ手の使用を考えてたから
2勝2敗の団体戦だから仕方なくハメ手使ってでも勝ちたいとかいう話ではない
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588 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 02:37:15.93 ID:2jrHrYgH0
AWAKEはこの一年でレーティングを一気に500もあげて進化中だし
くだらないハメ手でハメ津に嵌められたくらいであそこまで悔しがることもないと思うけどな
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644 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 02:49:07.85 ID:2jrHrYgH0
>>623
→巨瀬、亜久津が先に発見していたのを知らず「プロなのにアマの真似をするのか！弱点を突くなんてやってられん！」と投了

この時点で角捕獲は確定で投了もやむなし
角取られる場面まで指したところで10分程度増えるだけで意味ない。
最後まで指せば指したで初戦みたいに叩くんだろｗ
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659 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 02:52:36.63 ID:2jrHrYgH0
>>646
それ確率じゃなくてソフトの消費時間が関係している
長時間のルールではほぼ打ってくるようだ
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683 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 02:57:22.84 ID:2jrHrYgH0
昔は天才と呼ばれてたのにハメ手なんか考えてるから
A級で０勝９敗なんだよ
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774 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:13:03.96 ID:2jrHrYgH0
山本 一成@Ponanza @issei_y

明日は阿久津八段は▲28角戦法をするかもしれません。
2015年4月10日 19:34

天野貴元 @amanoyoshimoto
AWAKEには△２８角という弱点があるみたいですが、正直阿久津さんには狙って欲しくないです。
　だってもう最後なんでしょ？電王戦。だったら勝ち負けではなく、棋士代表として、あなたのセンスを見せてほしい。

名無し名人 2015/04/11 (土) 08:08
正しく対応されれば悪くなることを知りながらハメ手を指すなら、プロを辞めたほうがいい。

名無し名人 2015/04/11 (土) 08:15
貸出によって相手の棋風を理解した上でガチンコ勝負するのが棋士ってもんだ。
弱点を研究してそこを突くのはただのテスター

名無し名人 2015/04/11 (土) 08:23
まぁ最後ぐらい普通にやってくれ。A級棋士なら

名無し名人 2015/04/11 (土) 08:34
△28角使って勝ったら一生分の汚名になる

名無し名人 2015/04/11 (土) 09:04
相手をはめることばかり考えてきたプロ棋士の発想、痩せた考え

名無し名人 2015/04/11 (土) 09:41
天野は正しいだろ

プロなんだからなぞりやハメじゃなく正々堂々戦ってほしい

名無し名人 2015/04/11 (土) 09:41
午前中で終わる対局なんかみたくないだろ

名無し名人 2015/04/11 (土) 09:54
何も知らない人だらけなんだな
天野はコンピュータ将棋のことなにも知らなそうだからまぁ仕方ないが
2chスレはもちろん、山本もなぜ「△２八角を打つかもしれない」という前提に立てるのか謎
ほぼ１００％指さないからｗ

阿久津にはその覚悟があるのか？


ハメ津→佐藤→山本というルートで情報が漏れたようだな
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785 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:15:21.28 ID:2jrHrYgH0
>>777
羽生がいなくなれば将棋ファンは半分減るんじゃない？
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795 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:17:31.85 ID:2jrHrYgH0
>>771
いや視聴者も解説も全員知ってたよ
だから解説のプロ棋士も2八角打たないでくれという解説をしている
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★7 [転載禁止]©2ch.net
832 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:26:11.59 ID:2jrHrYgH0
やねうらも稲葉に嵌められかけたけど偶然に回避した
今大会プロの質が一気に落ちたねえ
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851 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:30:23.56 ID:2jrHrYgH0
>>837
ハメ津の棋譜なんてAWAKEには一切入ってないだろｗ
AWAKEの棋譜なんてネットに無数に落ちてるんだからそれを研究すればいいだけじゃないの？ｗ
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862 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:32:49.86 ID:2jrHrYgH0
>>857
＞勝てるならどんな手を使ってでも勝ちにいくだろ
いやA級棋士ならほとんどしないだろ
現に森内がするわけないし
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893 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:39:52.22 ID:2jrHrYgH0
>>870
半年前にプロに貸し出した時点で修正不可能なルール
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962 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 03:56:52.44 ID:2jrHrYgH0
>>890
そんな隙があったのはＡＷＡＫＥだけ。
もはやプロは正攻法では勝てないことが証明されたね
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994 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 04:13:22.84 ID:2jrHrYgH0
>>990
ポナンザ新手で森内が名人を奪取し
ＧＰＳ新手で三浦九段が得意中の得意の脇システムで
完敗したことは記憶に新しいけど？
【サッカー】香川先発もチャンス生かせず　ドルトムント、ボルシアMGに敗れ２連敗©2ch.net
309 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 04:18:22.94 ID:2jrHrYgH0
チーム単独最低点きた
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311 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 04:20:36.16 ID:2jrHrYgH0
相手は格上のMGだしこんなもの
【サッカー】香川先発もチャンス生かせず　ドルトムント、ボルシアMGに敗れ２連敗©2ch.net
328 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 05:03:23.61 ID:2jrHrYgH0
本当に完璧な能力があればドルで活躍するわずか数ヶ月前の
W杯で召集されてたはずだろ
一芸には秀でてるが欠陥選手だよ
その一芸が特定のチーム状況でピッタリ嵌ると言う事は
サッカーではよくある
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467 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 10:34:22.23 ID:2jrHrYgH0
確かに勝ちは勝ちだな。でもｲﾗﾈよな

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ？

お前ら将棋屋だから
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519 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 10:48:37.53 ID:2jrHrYgH0
升田幸三
「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」
「プロとアマの違いは、アマは真似でも通用するがプロの道は独創」
http://earth-words.org/archives/8274

羽生善治
「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。
　結果だけなら、ジャンケンでいい」
http://www.newair.co.jp/column/interview1/idea.html
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★8 [転載禁止]©2ch.net
668 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 11:36:20.63 ID:2jrHrYgH0
>>549
＞ハメ技が発見された格ゲーだって開発者が非難されるだろ
聞いたことないｗ
格ゲーでの対ＣＰＵ戦でハメ業使わないと勝てないということは弱いのでは？ｗ
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747 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 11:57:44.55 ID:2jrHrYgH0
コンピューター将棋大会はハイレベルで熾烈
過去優勝はコロコロ入れ替わり運もかなり必要

今回優勝したのがＡＷＡＫＥ。大本命ポナンザを逆転で破った。

優勝者は憧れのＡ級棋士と対戦でき、過去ＧＰＳＶＳ三浦など名勝負が繰り広げられた。

しかし不運なことに、Ａ級とはいっても相手はわずか1期で0勝９敗という
歴史的な成績で陥落してしまった阿久津。

ぶっちゃけこんな終わった雑魚と対戦してもほとんど意味がない

公開将棋でアマに攻略法広められたり開発者はほんと持ってなかったね。
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775 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 12:05:43.79 ID:2jrHrYgH0
つーか２八角打たせ戦法とかアホなハメ手の穴は放置しておいて別に問題ないのでは？
あらゆる角度から無敵のソフト作らないといけない縛りなんてない
それで勝ちたいならどうぞどうぞで別にいい
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815 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 12:15:35.69 ID:2jrHrYgH0
>>801
根本的な問題だからそんなのはもう放置すればいい
ポナンザみたいな全体的に弱くなる対策はいらんよ
ハメ手してまで勝ちたいやつなんて放っておけばいい
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856 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 12:31:23.91 ID:2jrHrYgH0
>>840
どっちもアホみたいに強いけどAWAKEはここ一年で急成長してる若手
ポナはここ数年ソフト界を牽引してる横綱
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6 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 15:37:08.81 ID:2jrHrYgH0
Ａ級全敗のカス騎手とプロ厨がハメ手でドヤ顔ワロタｗｗｗ
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48 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 16:05:53.72 ID:2jrHrYgH0
>>40
あれアマが10秒将棋で指してるんだから
角桂交換じゃレーティング的にひっくり返ってむしろ当然
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123 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 16:38:58.97 ID:2jrHrYgH0
>>68
さすがA級陥落したものの勝ち星をあげた橋本さん。
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150 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 16:48:25.54 ID:2jrHrYgH0
>>68
橋本八段流石ですね。
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172 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 16:52:47.14 ID:2jrHrYgH0
ソフトが強すぎるということで、貸し出しありにしたら
プロは将棋そっちのけでハメ手探しｗ
恥ずかしくないのかねｗ
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198 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 17:05:37.06 ID:2jrHrYgH0
プロ厨は前局稲葉も同じようにやねうらをハメようとして
別の手指されてまるで手合い違いのフルボッコを食らったのは
もう忘れたのかな？ｗ
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206 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/12(日) 17:08:29.15 ID:2jrHrYgH0
結局永瀬の一人がちだったな
この棋士は伸びる
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