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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★3 [転載禁止]©2ch.net
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★4 [転載禁止]©2ch.net
【テレビ】やっぱり…「報ステ」に自民党が“圧力文書” その後に異例人事 [転載禁止]©2ch.net
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★6 [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★3 [転載禁止]©2ch.net
925 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/11(土) 15:46:12.12 ID:x9EhjzCP0
バグでもなんでもないよな。PCの意思で投了でないのが問題だよ。
人間から悪手に見えてもPCから見て最善手なわけだし。
「あ、その手は間違ってるから指してはダメ。こりゃバグだ」
ではどうあがいても一人のプロには勝てないよ。待ったしてるのと同じ。
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952 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/11(土) 15:50:14.59 ID:x9EhjzCP0
しかしよくわからないけど、この角がみんな見てて悪手と
分かるわけだろ? なんでPCにはそれがわからないのだろう。
エロい人教えて。
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31 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/11(土) 16:02:19.66 ID:x9EhjzCP0
前スレで少しわかったけど、結局これ、PCの量的問題なんだな。
前みたいに東大Macクラスターとかだったらこういうことはもう
ないってことだろ? 今回のPCのスペックだとまだPCに十分勝てる
ということ。そんな試合やって意味あるのかな。
やっぱり無差別級のチャンピオンが一番強いんだから。
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67 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/11(土) 16:09:24.73 ID:x9EhjzCP0
>>39
だよねー。でもそれって結局、PCとやってるとかいいつつプログラマー
と勝負してるのと一緒だし、PCの性能良ければPCの勝ち、という時点で
もうすでにタイマン勝負じゃないよな。俣木さんはすごすぎるけど、
それ以降エポックメイキングなことがないよね。最近のソフトで
コペルニクス的展開のソフトってあるのかな?
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113 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/11(土) 16:18:23.93 ID:x9EhjzCP0
>>81
評価値の矛盾云々ってどゆ意味?
幾通りのもの手順の評価値の中に同じ手順を途中で踏むのに
最終的な評価値が違う=矛盾　場合の評価関数とかを再定義した
みたいなことなのかな? それだけならボナの改良レベルのような。
もしくは「評価値を評価する」というメタな構造が画期的
ということかな? それはそれでおもしろい考えだよね。
あとは、その評価を評価する関数がいかにエレガントで高等な
理論だったかで評価が別れるね。俣木さんはそれが神だった。
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157 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/11(土) 16:29:20.09 ID:x9EhjzCP0
それほど将棋ファンでない自分にしてみると、
「プロがバグ的ななハメ手で買っただけだから
今度はその対策をすればPCの楽勝だよ」
というのはたしかにそうかもしれないけど、
もうまったく意味がないよね。この「将棋」という
回答が見つかってないゲームに対して、いかに
洗練された回答を見つけられるかが興味の対象
なのに、泥縄で人間に勝ってもそれで何? となる。
まあ高度な数学の証明の中にはエレガントさの中にも
泥臭さも混在するのだろうからある程度はしょうがない
と思えるけど。
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161 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/11(土) 16:30:35.24 ID:x9EhjzCP0
>>128
ああまさにそれ。ソフト応援している人の意見見るとそればかり感じてしまう。
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191 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/11(土) 16:38:25.05 ID:x9EhjzCP0
>>169
なんというか、つまり人間という演算器が紡ぎだす評価値と
PCが叩き出す評価値がまるで違うということだよね?
その違いを解明して、汎用的な理論に消化してこそ
PCとプロが将棋する意味があると思うんだけどなあ。
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200 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/11(土) 16:40:11.25 ID:x9EhjzCP0
>>186
ゼッタイに棋譜ドーピングする奴出てくるよw
深夜にプログラマーの抜き打ち検査とかするようになるぞw
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218 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 16:43:20.45 ID:x9EhjzCP0
>>213
そんなんじゃ開発ぜんぜんすすまないよ。
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876 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/11(土) 17:00:49.48 ID:x9EhjzCP0
テレ朝ひどい!　とか言ってる人、バカじゃないの?
会社だって同じだろ。いくら上司がバカみたいなこと
言ってきても、できるサラリーマンは不服も言わず
それに従うか、部下に責任押し付けてサラリと流すのが
当然のこと。もし逆らったらどうなるよ?　リストラ直行だよ。
しょうがないんだよ。嫌なら会社やめるしかないよ。
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414 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 17:32:58.79 ID:x9EhjzCP0
渡辺さん、ゲスト解説出なかったのな。事前にこうなるの聞かされてたんだろうな。
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495 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 17:50:56.60 ID:x9EhjzCP0
>>486
いきなりじゃなかったんじゃないかな。この展開になること事前に
周辺に了承済みで、そのうえで対局することになったと予想。
渡辺さんこなかったのもそれだと思う。
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506 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 17:53:17.34 ID:x9EhjzCP0
>>490
なるほど。ソフト側の主戦場はもっと上のPC性能でやってて、
それだと今回のような展開にならないわけで、そうなると、
ソフト側も対策する意味を見いだせない。けれど、それとは異なる
戦場である今回ではこの展開になってしまった。
要はハンデ師の失敗ってことだな。やっとわかったわ。
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541 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 17:59:44.28 ID:x9EhjzCP0
おお、記者会見見るぞー!!
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552 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:01:27.64 ID:x9EhjzCP0
>>536
どっちの人?wwww
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573 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:07:16.64 ID:x9EhjzCP0
>>564
つかそういう穴探ししてるだけではもうプロがやる意味ってないよね。
この対局の意義って将棋で人間に勝つことに意味があるとも思えないので。
知性のタイプが違う2つの個体(人間、PC)がどう世界の神秘と対峙するか
という問題だと思うから。
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577 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:08:10.61 ID:x9EhjzCP0
きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
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589 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:10:24.54 ID:x9EhjzCP0
>>580
つかもう思考のフェーズが違ってるでしょ。
もう今の未知の問題に対する評価関数での評価では人間より優秀に
評価することはできない、ということだよ。つまり、そんな穴探しして
いくら将棋で強くなっても、他のことに応用できないじゃん。それじゃ意味ないよ。
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601 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:12:36.25 ID:x9EhjzCP0
うわグラマーひでーwwwwwwwはま、はまはめはめwwwww
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617 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:14:12.91 ID:x9EhjzCP0
>>598
そんなことないでしょ。それはプログラマーの怠慢だよ。
未知の問題についての解決について、今知られている方法以上の
回答を見出す意味がない、と言っているわけだから。
お前もっと人の真似ばかりじゃなくがんばって未知の世界に飛び込めよ、と思うんだけど。
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626 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:15:29.03 ID:x9EhjzCP0
なんで終わるんだよまじか!!!!!!!!
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637 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:16:21.82 ID:x9EhjzCP0
ニコわろすwwwwwww
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684 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:21:35.09 ID:x9EhjzCP0
>>675
なwwww。もし本当になんでもありならPCの手が届かないところに将棋盤
持ってったり、コケタふりして水ぶっかけるとかなんでも盤外戦ありだよなwwwwwww
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708 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:25:46.10 ID:x9EhjzCP0
まあプロレス、柔道、ボクシング、格闘技最強は何なのか、みたいな感じだな。
アリ猪木の内容見れば、今回のようになることは分かると言えば分かる。
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718 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:27:12.21 ID:x9EhjzCP0
なんかIT側の人がみんな同じに見えるんだけど。
しかも将棋側の人もまた同じに見える。
やはり知性のタイプって顔にでるんだろうな。
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743 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:30:45.66 ID:x9EhjzCP0
つかやはり、主催者側のミスだよな。高CPUマシン用にチューニングしてあるソフトを
ハイスペック家庭マシンで使ってもうまく機能しないよ。やはり、家庭用マシン用に
チューニングしたソフトで対戦させないと無理だよ。
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757 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:33:00.28 ID:x9EhjzCP0
この人、何言ったの?
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764 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:34:08.87 ID:x9EhjzCP0
>>759
だったらプログラマー買収してバグ仕込ませればいいよ!
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781 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:38:05.28 ID:x9EhjzCP0
電王戦ファイナル

　　2



wwwww
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795 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:41:53.16 ID:x9EhjzCP0
何言ってる?
バカなのかこいつ?
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797 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:42:04.41 ID:x9EhjzCP0
マジで怒ってるwwwwwwwww
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805 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:42:37.38 ID:x9EhjzCP0
あーもうダメ。こいつバカ
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809 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:42:50.96 ID:x9EhjzCP0
阿久津つれー
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819 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:44:03.82 ID:x9EhjzCP0
阿久津これじゃなんも言えねーよな。
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835 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:46:26.42 ID:x9EhjzCP0
コセのリセットボタン押せ!!　あぶない!!
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859 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:49:08.46 ID:x9EhjzCP0
阿久津はコセのどの穴を突いたんだァアーッ
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870 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:51:20.20 ID:x9EhjzCP0
お願いするかもってファイナルじゃないのかよwwwww
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877 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:52:50.71 ID:x9EhjzCP0
>>873
対策「(ランダム性を入れて)適当に打つ」
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889 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:54:54.76 ID:x9EhjzCP0
コセってこの問題知ってて放置してるわけでしょ?
その時点で敗北だよね。
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901 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:55:45.76 ID:x9EhjzCP0
この記者会見なんだよwwwww　みんなどもりがち
はまはめはまはめこせこせさこせwwwwww
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909 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:56:48.64 ID:x9EhjzCP0
はめはめばっか。欲求不満なら自分がはめろ!!
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930 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:59:13.50 ID:x9EhjzCP0
思ったけど、プログラマーが賞金出して、「ソフトが負けたら一千万」とかやればいいんだよ。
そしたらこんなハメ手で終わることないでしょ。
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946 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 19:01:57.26 ID:x9EhjzCP0
うわーwwwwww
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949 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 19:02:48.69 ID:x9EhjzCP0
「強くなるのが喜び」というのがよくわからんわ。
意味無いでしょ。将棋なんて。大きい意味では。
人生の意味履き違えてる気がする。
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960 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 19:04:10.17 ID:x9EhjzCP0
>>952
だよね。他人の開発した評価関数を改良して作ってるだけなのに、
自分が修正できないから怒るとかまるでダメだよ。
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966 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 19:05:09.07 ID:x9EhjzCP0
記者会見ってやっぱりプロレスだな。最初にコセ回して、最後に反論させないようにダメ出しで
再質問。阿久津で締め。
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24 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/04/11(土) 22:40:17.26 ID:x9EhjzCP0
純コンピューター的にはボナンザメソッド、つまり評価関数が将棋の
解法探索で多大なるブレークスルーを起こしたわけだけど、今回の件を
踏まえると問題は別のステージに入っているんだろうな。
ブルートフォース許したらすでにPCのほうが優れているのだろうが、
PCリソースを制限するとまだハメ手で負けてしまうということ。この
ハメ手は大天才が見つけたわけでもなく、ハイアマなら見つけ出せた手。
なぜPCはこんな簡単なハメ手が理解できなかったのか。そこにPCと人間の
知性の違いがあるし、より深い人間理解につながる。
最後までやらせればよかったのにね。


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