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名無しさん@恐縮です@転載は禁止
【テレビ】やっぱり…「報ステ」に自民党が“圧力文書” その後に異例人事 [転載禁止]©2ch.net
【将棋】『電王戦FINAL』第5局 阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し!「AWAKE」開発者が開始49分、21手で突然投了 [転載禁止]©2ch.net
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【テレビ】やっぱり…「報ステ」に自民党が“圧力文書” その後に異例人事 [転載禁止]©2ch.net
264 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 08:54:21.40 ID:k2fEnNal0
大体、こんなのきたってしれねーよって言えねなら反体制なんてするな。
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227 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 12:52:52.76 ID:k2fEnNal0
すべての局面を想定しないとダメなプログラムの欠点だな。
AIといっても所詮応用てのは出来ない。
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263 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 12:55:23.77 ID:k2fEnNal0
バグ突いてはいけないってのは、やっぱり単に稽古つけてもらってるだけなんだよ。
人間に勝ったとかいうけど、ちょっとガチやったら泣くなんて子供そのもの。
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318 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 12:59:13.41 ID:k2fEnNal0
>>278
ちがうよ。
そもそものこのプログラムが元としているボナンザのロジックが持っているロジックバグ。
仕様レベルの問題。
この局面だけ避けても同じパターンのものがあるから、単にもぐらたたきしても治らない。
なぜこういうハマリになるかロジックをホグさないとダメだけど。
それが理解できるならそれこそすごいと思うよ。どうしてその評価値が高くなるかわかればw
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365 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:03:21.35 ID:k2fEnNal0
そもそも、28角打ったら作者が投了ってのがおかしい。
それ込みで実力じゃん。

プロはTVで二歩すら受け入れないとだめなんだぞ。待ったなし。
単に普通の手を打って、それが気に食わないってのは論外。
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390 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:05:44.47 ID:k2fEnNal0
あれだな、こないだの相棒の最終回と同じパターン。
みんな勝手にもりあがってたのに、最終回でサクッと伏線無しのネタばらし。
実はプロはみんな手加減して勝負っぽくしてたけど、勝つだけなら未だ楽勝って。
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429 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:09:15.27 ID:k2fEnNal0
清原だよな。
場外で直球勝負が男らしいっていう不明な価値観を言い続けて、勝負を自分に有利にする。
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447 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:10:55.39 ID:k2fEnNal0
ああ、俺も仕事でいいたいわ。

そんな使い方したらこのプログラムはダメだから、そういう使い方はしないで下さい。

・・・そりゃーたまに言うけどさ、みっともないしプロの仕事じゃない。
【将棋】『電王戦FINAL』第5局 阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し!「AWAKE」開発者が開始49分、21手で突然投了 [転載禁止]©2ch.net
478 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:12:58.34 ID:k2fEnNal0
つうかさ、やっぱ将棋始めた頃って大駒とったら打ちたいじゃん。
両取りとかかっこいいし。
なんか敵陣に突っ込む感とかすげーって。

そういう学習が多分このプログラムの初体験にあるんだよ。
肝心なところでその快感が忘れられずに打っちゃう。
治らない性癖。
【将棋】『電王戦FINAL』第5局 阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し!「AWAKE」開発者が開始49分、21手で突然投了 [転載禁止]©2ch.net
509 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:15:19.94 ID:k2fEnNal0
結局のところ、人間の感覚には未だおいついていない。
99%はまあ認識できていたとしても1%が致命的にダメ。
人間だったら大局観とかイメージで判断出来る部分が出来ない。
【将棋】『電王戦FINAL』第5局 阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し!「AWAKE」開発者が開始49分、21手で突然投了 [転載禁止]©2ch.net
542 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:18:26.49 ID:k2fEnNal0
>>520
お前こそわかってない。
それをやることで同じような場面をまたはめられるだけ。
それらすべてを封じるなんてのは将棋の局面想定上不可能。
場当たりのつぶしじゃなく、そもそもそう考えてしまうロジックの修正かパラメータの修正が必要。
そうすると、この場面はよくても他の場面とのバランスで・・・それがソフトの強さでしょ。
この作者はこの状態を選んだんだからそれまで。
今のプログラムロジックの方向性の限界がここ。
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579 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:21:15.10 ID:k2fEnNal0
>>558
まあ、前田明がアンドレの前でやっちゃっていいんですか?って奴だね。
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646 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:27:02.66 ID:k2fEnNal0
>>614
振り駒で先手後手決まった瞬間から。
よみきったとしたら、将棋がどの手番必勝か確定するから。
なにかの1手から決まりがあるなら先手、何をうとうが対応できるなら後手。
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668 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:28:52.33 ID:k2fEnNal0
>>657
サタン主催の天下一武道会。
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713 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:32:42.03 ID:k2fEnNal0
今の主流は前例踏襲評価点式のプログラム。
その致命的な欠点を突かれただけ。

やっぱそうじゃなく自分で考えきる方向も何かやってほしい。
過去勝ったパターンに近いからみたいなのじゃなく。
【将棋】『電王戦FINAL』第5局 阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し!「AWAKE」開発者が開始49分、21手で突然投了 [転載禁止]©2ch.net
768 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:38:59.85 ID:k2fEnNal0
つうか、今回のはこの場面で投げた作者が圧倒的に悪い。
それでも信じて最後までヤラせるべき。
バグでフリーズでもなく、単に下手なだけじゃん。
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864 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:47:49.88 ID:k2fEnNal0
>>843
まだプログラムが未熟で、投了なんて判断できないんだよ。
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900 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:50:59.73 ID:k2fEnNal0
>>889
プログラム側のイメージキャラを萌え系にして、チャイを言わせればいい。
可愛くチャイすれば、結構許される。
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906 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:51:41.76 ID:k2fEnNal0
>>894
それは投了じゃなく詰み。
投了はそれこそ未だ詰みじゃない場合もあり得ること。
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929 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:53:51.59 ID:k2fEnNal0
ボナンザ以降の革新は確かにないよね。
別アプローチってのは今無いし。
それだけボナンザが素晴らしいのだけど、人間を凌駕するにはパワーが必要。
もっとエレガンスに人間を上回るロジックを目指すべきなのに、亜流はパラメータ調整程度のみ。
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950 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:55:49.78 ID:k2fEnNal0
>>937
評価値で形勢はあるけど、その評価が正しいか?逆転不可能か?っていうしきい値の問題になるし。
初戦みたいな場面で適当に打ち切れるかだよね。投了ロジックは。
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982 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 13:59:05.94 ID:k2fEnNal0
あれだな、神様のところで修行した悟空が本気だした天津飯戦だな。
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53 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 14:08:55.98 ID:k2fEnNal0
昔のファミコン将棋みたいに詰め手がでてるわけじゃないし。
単に角がトン死しただけで投了って、それはその投了する奴がバグってる。
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82 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 14:12:13.96 ID:k2fEnNal0
それこそ数年前のなんかあったじゃん。
中盤であんなところに打つの?ってコマが最後に効いたって。
その可能性とか否定できないのに、作者が信じられないなら作者はもう止めるべき。
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98 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 14:14:00.02 ID:k2fEnNal0
大体さ、人間だってミスあるんだぞ。
追い詰められた30秒で考えろって言われて、思わず二歩とか。
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128 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 14:17:33.16 ID:k2fEnNal0
>>118
それだけ序盤は難しいってことだよ。
定石は大事で、そこからどこで外すかは駆け引きであり研究。
将棋ソフトも初手のランダム性とかどこで定石外すかも強さの1つ。
そのバランスが悪いだけだろ?このソフト。
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148 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 14:19:20.90 ID:k2fEnNal0
そもそも角トラれても良いとソフトが判断してるんだよ。
それがあってるか間違っているかは結果が示すだけ。
この手を散々やって学習させてやらなくなるか、それとも何度やっても理解できないか。
後者ならそのソフトの限界ってだけでバグではない。
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175 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 14:22:52.05 ID:k2fEnNal0
>>166
読めていないとしても、その時点でそう判断したならそれまでじゃん。
それは人間だって同じ。
将棋は制限ありの中で最善手を競うだけであって、正解があるわけじゃない。
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196 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 14:26:04.10 ID:k2fEnNal0
単に角を軽視する癖のある奴に誘ったら角を無駄にした。
そこで泣いて盤をひっくり返した。
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210 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 14:27:21.02 ID:k2fEnNal0
次スレにテンプレいれるべきだな。
1.プログラムバグではなくロジックの結果としての欠陥。
2.詰んだとかではなく、作者が試合放棄しただけ。勝負結果は実際わからない。
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223 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 14:28:43.63 ID:k2fEnNal0
>>215
バグや欠陥のないソフトの例を試しに出してくれ。
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251 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 14:31:26.59 ID:k2fEnNal0
>>238
そこが人間がすごいところだからね。
可能性が多すぎる序盤のロジックの枝切りは本当に難しい。
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265 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 14:32:30.41 ID:k2fEnNal0
思考結果至らなかったことをバグといわれるのであれば、
それこそ将棋のすべてを解析してからじゃないと参加出来ないって言ってるのと同じ。
プログラムの読みが浅かっただけで、それで切れる作者が明らかにおかしい。
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488 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 14:52:05.07 ID:k2fEnNal0
これをバグというなら、俺が羽生と戦って序盤でしくじるのもバグで、羽生は卑怯者になる。
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515 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 14:55:30.05 ID:k2fEnNal0
ソフトははっきり言ってるのに。
角なんて飾りです、お偉いさんにはそれがわからないんです。
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6 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 17:07:38.67 ID:k2fEnNal0
おれはこのあざとさとババロリ感が程よい。
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330 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 17:14:58.87 ID:k2fEnNal0
>>322
それだコマを再利用出来る将棋だとムリ。
無駄の効率的な判断がやっぱり出来ないとだめなんだよね。

超力技でまあ手4つからの力勝負だと人間と戦えるプロレスレベル。
そこからいきなりカニバサミとかにこられるとダメ。
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13 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 17:15:55.17 ID:k2fEnNal0
>>10
YUKIは?
まあ俺は今のYUKIより18の頃の色白ムチが好きだけど。
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361 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 17:23:01.05 ID:k2fEnNal0
卑怯も何もない。
PC側が形勢不利と判断して投了したという事実だけ。

あの序盤で見切るんだから、開発者って相当の棋力と読みだよ。
もう挽回不能って諦めるんだから。

・・・だったらあんな手を打つなとw
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382 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 17:26:16.77 ID:k2fEnNal0
そもそも頓死したのは玉じゃなく角。
それで投了ってのはこの製作者は将棋をしらないんだろ?w
まあプロになれなかった原因の1つが今日のこれだとは思う。
【競馬】ラキシスは宝塚記念へ直行 天皇賞・春は回避 [転載禁止]©2ch.net
104 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 21:21:45.76 ID:k2fEnNal0
まあ、ここ数年ラキシスも見てないし。
アトロポスとかクローソーはもう見れないだろうし。
【将棋】4/11『電王戦FINAL』 2勝2敗で迎える第5局――人類とコンピュータ、決着のとき 「阿久津主税八段×AWAKE」の見どころは[04/09] [転載禁止]©2ch.net
83 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 22:25:46.68 ID:k2fEnNal0
バグとかいう人は水平線効果を理解してからしゃべれ。
今のロジックの方向性の問題点がこれなんだよ。バグじゃない、仕様。

興行的にとかいう人は、じゃあ名人戦とかで最終戦までもつれるように手加減するのか?ってこと。
ほんと少しガチでやってこれじゃ、PCが勝ったときも初戦エキシって言わないと。
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88 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 22:30:04.10 ID:k2fEnNal0
Ponanzaとかって合議制とってるよね。
だったら誰か1人を、いやいやそれはないww ってロジックにできればいいのに。
それかもうわけわからんってなった場合に評価点じゃなくもっとつまらない安全手を打つとか。
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94 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 22:32:22.83 ID:k2fEnNal0
水平線効果って高尚に言ってればあれだけど。
ようするにセンスが悪い奴が力づくで考えたけど時間切れで、わけわかめで打った悪手。
それだけなのに作者が逆ギレ。
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99 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 22:35:58.47 ID:k2fEnNal0
>>96
それこそあのインタビューの後に、プロ側からだからプロになれねーんだよって言えば
最高のプロレスだったけどね。下品だけど。

ほんと、この人には将棋に人生を賭けるってことが背負えなかったんだろうね。
単なるゲーム、芸術だからこんな文句が出る。
一方プロはそれに人生かかってる。
【将棋】4/11『電王戦FINAL』 2勝2敗で迎える第5局――人類とコンピュータ、決着のとき 「阿久津主税八段×AWAKE」の見どころは[04/09] [転載禁止]©2ch.net
101 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 22:36:39.06 ID:k2fEnNal0
>>98
バグではないですよ。
ロジックの限界。そもそもこのロジック自体この人の考えたものじゃないし。
【将棋】『電王戦FINAL』第5局 阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し!「AWAKE」開発者が開始49分21手で突然投了★6 [転載禁止]©2ch.net
60 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 22:44:11.39 ID:k2fEnNal0
>>30
そうなんだよね。
ボナンザ系じゃないソフトって無いのか?やねうらも改良はしてるけどあくまで亜流だよね。
この方式でやるかぎりはあとはCPUパワーの問題でしかなくなる。

もっとロジカルにエレガントにスマートにっていう方向に行かないかね。
【将棋】『電王戦FINAL』第5局 阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し!「AWAKE」開発者が開始49分21手で突然投了★6 [転載禁止]©2ch.net
65 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 22:45:04.05 ID:k2fEnNal0
まあ、あれで投了しちゃう性格だからプロになれなかったと。w
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74 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 22:46:04.83 ID:k2fEnNal0
>>69
番長の悪口は言うな!
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86 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/04/11(土) 22:47:25.92 ID:k2fEnNal0
要するに、読みきれないロジックでうわーーーーとなるわけだ。
そしたら目先の利益に走ってしまう。

それだけの未熟な話なのに、なんかプログラム製作者が逆ギレしてる。
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