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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾り人類勝ち越し…将棋ソフト「AWAKE」、開始50分、21手でまさかの投了 [転載禁止]©2ch.net
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！｢AWAKE｣開発者が開始49分21手で突然投了★4 [転載禁止]©2ch.net

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【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾り人類勝ち越し…将棋ソフト「AWAKE」、開始50分、21手でまさかの投了 [転載禁止]©2ch.net
78 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 11:07:39.15 ID:j3b5Q8YK0
>>51
棋士同士の大局でも相手が苦手な局面に誘導出来るならそうするよ
弱点がある方が弱い
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158 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 11:18:06.11 ID:j3b5Q8YK0
>>115
それを言い始めると、CPUだけでは会場に来れないし、駒を動かすことも出来ない

単なる興業なのに、真剣に開発者や棋士を中傷する馬鹿も現れるし、これで最後がいいと思うけれどね
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194 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 11:22:51.49 ID:j3b5Q8YK0
>>153
PCに対してはリスペクトしていると思うよｗ
開発者はそれぞれの開発者によって棋士の態度は違うように見える
棋士をリスペクトしている人に対してはしっかりリスペクトしているように見えるし、
逆の場合はその通りの対応しかしてもらえてない

電王戦に参加している時点である程度はリスペクトしているのは確かなんだけどね
他の人も書いているが、棋士自体には金銭以外では全くメリットがない
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾り人類勝ち越し…将棋ソフト「AWAKE」、開始50分、21手でまさかの投了 [転載禁止]©2ch.net
286 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 11:29:05.48 ID:j3b5Q8YK0
>>223
不利にはなるけれど、指し続けようとしたら指せる
（実際、同じ手を使ってもアマチュアはソフト相手に逆転されて負けてる）

バグをついて負けた、と思わせるように開発者が投了させたんじゃないの？
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾り人類勝ち越し…将棋ソフト「AWAKE」、開始50分、21手でまさかの投了 [転載禁止]©2ch.net
400 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 11:36:45.24 ID:j3b5Q8YK0
>>298
中学校の将棋部の女子が奨励会に入れるレベルならそうかもしれないが

>>320
負傷じゃなくて元々のスペックだろ
振り飛車苦手な相手に振り飛車さして、ハメ手だ、汚い、はない
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443 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 11:39:10.11 ID:j3b5Q8YK0
>>354
他はしらないが、今回のこれに関しては、修正ありでも無理だった可能性が高いみたいだよ
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583 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 11:47:19.27 ID:j3b5Q8YK0
>>494
確実に取られるから投了した

これ、相手が阿久津八段だったから投了した訳で、
アマチュア相手なら投了してないと思うよ

これがバグだというのなら、真剣勝負なら、ソフト提出前に直さなきゃいけないし、
興業ならば、不利になると分かっていても、もう少し指さなきゃいけなかった
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾り人類勝ち越し…将棋ソフト「AWAKE」、開始50分、21手でまさかの投了 [転載禁止]©2ch.net
640 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 11:50:53.94 ID:j3b5Q8YK0
>>545
事前準備は大事だね、という事になるかと
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669 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 11:52:56.14 ID:j3b5Q8YK0
>>616
プロ相手ならプロがポカをしなければ負ける
アマチュア相手なら、そこから逆転して勝ったりしている
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733 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 11:57:39.62 ID:j3b5Q8YK0
>>688
相手のミスを見逃さずに咎めた人が勝つ、というのは将棋に限らない訳で
どうしてソフト相手なら非難されるのか

指導将棋なら、指摘した後に違う手を指してもらえるかもねｗ
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757 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 11:59:37.42 ID:j3b5Q8YK0
>>702
棋士を非難する事でね
非常に見苦しかったよ
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810 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 12:04:06.13 ID:j3b5Q8YK0
以前、人間が1日に使うエネルギーを使える、というルールにして対局すれば公平じゃないか、という意見を見たことがあるのだけど、
現時点で、ソフト側はどれくらいのエネルギーを使ってるんだ？
詳しい人、教えて欲しい
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847 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 12:07:01.59 ID:j3b5Q8YK0
>>809
バグらなくて指し続ければプロ側は勝つらしいけれどね
そもそも、成りを読まない代わりに他の読みが深くなる、という仕様だから、正確にはバグじゃない
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾り人類勝ち越し…将棋ソフト「AWAKE」、開始50分、21手でまさかの投了 [転載禁止]©2ch.net
918 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 12:13:58.36 ID:j3b5Q8YK0
>>868
研究会なしでトップクラスの人もいますので･･･
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960 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 12:18:21.89 ID:j3b5Q8YK0
>>935
元にしたソフトでも出る手で、マシンスペックを上げる以外では今のところしっかりした対策は見つかっていないようだよ

マシンスペックの制限を公平じゃないって言ってる人もいるけれど、
そもそも人間とPCとの対局で公平って何を持って公平とするのか、というのは結構難しいと思うけれどなあ
【将棋】『電王戦FINAL』第5局　阿久津主税八段、ラストを勝利で飾り人類勝ち越し…将棋ソフト「AWAKE」、開始50分、21手でまさかの投了 [転載禁止]©2ch.net
979 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 12:20:20.94 ID:j3b5Q8YK0
>>948
今回は9回までやろうと思えば出来たけれど、点差もついて勝てないから降参します、という状況だからねえ
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600 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:12:30.98 ID:j3b5Q8YK0
>>374
人間とPCで何が平等な条件なのか、というのがそもそもよく分からん

昔誰かが書き込んでいたんだが、
人間のに1日の消費エネルギーと同じエネルギーしか使えない、というルールにしたら、どういう結果になるのかな
何度か聞いているんだが、マトモな回答を見たことがない
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682 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:21:20.49 ID:j3b5Q8YK0
>>653
それがソフトの能力を上げるという意味ではどうか、とも思うけれどね
単なるハードの進歩であって、ソフトは全く進歩しなくても良いのか、という事になる
今回の対局で出たのはそこ
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719 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:27:12.19 ID:j3b5Q8YK0
>>685
でも複数台のPCのクラスタとか、やった時点でも1対1と言えるのか、という疑問は持たれていた
今のパソコンって、1台でもコアを複数持ってるし、人間とは全く別物
前のレスでも書いたが、何を持って人間とPCが平等な条件と言えるの？
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755 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:32:48.15 ID:j3b5Q8YK0
>>730
今回のPCもハイエンドモデル、と上のレスであったけれど、
それ以上の演算能力がないと実力が発揮できない、ってのは単なる将棋を指すソフトとしては本人の趣味レベルじゃないか？
まあ、一般販売用に作ってる訳でもないけれど

大体、ほとんどのソフトがボナンザベースで作っていて、それと同じ弱点を改善できていない、って時点で
開発者は結局なにやってたの、という話じゃないのかな、これ
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767 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:34:21.23 ID:j3b5Q8YK0
>>750
開発者側で一番株を上げたのはその人かもねｗ
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776 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:36:22.92 ID:j3b5Q8YK0
>>759
じゃあ停電おこすのもありだね
自家発電できないPCが悪いｗ

そもそも人間とPCの構造が違いすぎるからねｗ
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804 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:42:30.26 ID:j3b5Q8YK0
>>770
個人的にはそれが平等には思えないから、疑問を上げてるんだけれどね
パソコンの性能を上げているのはソフト開発者じゃないしね

自分が数レス前に書き込んでいるのだけど、
人間が使用しているエネルギーと同じエネルギーだけ使用できる、というルールでは公平にならないのかな
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823 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:44:40.99 ID:j3b5Q8YK0
>>789
うん、それが見たかった
それが負けた原因はハード面とか言われちゃうとガッカリする
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842 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:47:02.57 ID:j3b5Q8YK0
>>828
貸し出す前から、将棋ソフト全般の課題らしいよ、今回の局面は
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864 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:50:03.57 ID:j3b5Q8YK0
>>849
その前から再現できた、という話は出てる
あと、4局目に使われたソフトは一応対策済みらしい
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876 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:52:43.50 ID:j3b5Q8YK0
>>861
ツイッターで他の将棋ソフトの開発者の発言を探してくるといいと思う

>>863
人間なら、同じ持ち時間なら、同じ様に疲れたりするから、公平だと思える
PCソフトはそれがないからねえ
だから使用エネルギーが同じなら公平かな、と思っただけなんだ
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931 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 18:59:16.19 ID:j3b5Q8YK0
>>902
まあ、だから、もうやらなくていいと思うよ
この前の森下との対局でも文句言う奴いたし
PCの制限の話もさ、ハードの能力を上げれば勝てる、だからソフトはこれでいい、って言いたい様に見えるし
ソフトを進歩させる必要がないなら、もう意味は無い
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961 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/11(土) 19:04:13.02 ID:j3b5Q8YK0
>>940
うん、だからハードが進歩すればいいんだよね
だからもう意味ないよ、こんな企画

今時、性能がいいだけじゃなくて、省エネなのも大事だと思うのだけど、それは駄目らしいし
人間の消費エネルギーに合わせるってのはかなり難しい、という事なのかな


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