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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【ラグビー】ラグビー日本代表は勝利より国民が感情移入できるチーム作りを…昨季は外国出身選手平均４・５人が先発出場 [転載禁止]©2ch.net
【サッカー】武藤　チェルシーから正式オファー！今夏獲得へ移籍金７億円提示 ★5 [転載禁止]©2ch.net

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【ラグビー】ラグビー日本代表は勝利より国民が感情移入できるチーム作りを…昨季は外国出身選手平均４・５人が先発出場 [転載禁止]©2ch.net
279 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 00:03:51.18 ID:+tEbuRKL0
>>273
いや、単純にラグビーは盛んな国が少ないから
数少ない強豪国とそうでない国との実力差が開いてるだけだと思う
【ラグビー】ラグビー日本代表は勝利より国民が感情移入できるチーム作りを…昨季は外国出身選手平均４・５人が先発出場 [転載禁止]©2ch.net
287 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 00:18:41.53 ID:+tEbuRKL0
>>284

野球でまったく芽が出なかった大野が大学から始めて、ラグビー日本代表最多キャップを記録する
それも大昔の武勇伝ではなく現在進行形の話

まあそれは例外としても、ラグビーの日本代表クラスには高校から始めた他の競技の落ちこぼれが数多い
そら競技歴が短いから、高校、大学、社会人で差が出るのはあたりまえ

一方野球やサッカーの場合は、高校や大学から始めて代表どころか
中学から始めてプロになれた奴すらいない

つまりそれが日本のラグビーの現実でありレベルだよ
実力差があらわれやすい競技というよりも、最初からレベル差が大きいだけ
【ラグビー】ラグビー日本代表は勝利より国民が感情移入できるチーム作りを…昨季は外国出身選手平均４・５人が先発出場 [転載禁止]©2ch.net
289 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 00:22:50.04 ID:+tEbuRKL0
>>288
今の日本代表の日本人メンバー見てみろよ
高校から始めたやつが何人いるか

トップリーグの監督の息子ですら、高校からはじめてるぞｗ
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291 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 00:24:46.95 ID:+tEbuRKL0
ああ、トンガ人の日本代表のハレホレ龍だかなんだかいうやつも
日本に来るまでラグビー経験無くて16ぐらいから始めたらしいぞ
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294 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 00:27:40.01 ID:+tEbuRKL0
確か五郎丸もサッカーやってたよな
【ラグビー】ラグビー日本代表は勝利より国民が感情移入できるチーム作りを…昨季は外国出身選手平均４・５人が先発出場 [転載禁止]©2ch.net
304 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 00:41:39.00 ID:+tEbuRKL0
>>293

＞NZは他の強豪国にもほとんど負けないことについては？
オーストラリア、南ア、フランス、イングランドあたりには「ほとんど負けない」ことはないだろ

ラグビーは競技人口も盛んな国も圧倒的に少ないんだから
サッカーの世界ランキングをラグビーに対応させるには10で割ってちょうどいい
つまりサッカーで強豪国に日本がたまに勝てるのは、ラグビーで行けば世界ランク5位ぐらいの位置に居るから

逆にラグビーの世界ランクをサッカーに直すと100位台だから、当然強豪には勝てないと
【ラグビー】ラグビー日本代表は勝利より国民が感情移入できるチーム作りを…昨季は外国出身選手平均４・５人が先発出場 [転載禁止]©2ch.net
310 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 00:46:50.67 ID:+tEbuRKL0
>>292
＞まぁラグビー日本代表というより日本ラグビーリーグの代表だからね

たまに日本ラグビーリーグの代表ですらない外人が混じってたりもするんですがｗ
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323 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 01:07:58.00 ID:+tEbuRKL0
>>314
いやいやマイケル・リーチは帰化を渋ってたのが気に喰わんｗ

スーパーラグビーに挑戦したいけど、日本人になると向こうでは外人枠に入るから嫌だとかなんとか
で、トップリーグの方の外人枠縮小のせいで一時出番が減ったことにはブツブツ

しかも日本チームのスーパーラグビー参戦の流れになったとたん速攻で帰化しやがったｗ
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326 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 01:16:04.53 ID:+tEbuRKL0
>>319
＞いま世界ランキング３位のアイルランドは
＞１度もNZに勝ったことがない

それは相性だろｗ

サッカーでも日本のA代表は他の強豪国には勝ってもブラジルには歯が立たない
昔一度引き分けたことはあるが、それもラグビーのNZ-アイルランドと同じだ

まあとにかくラグビーにおけるNZは「強豪国にほとんど負けない」という程のレベルまでは行ってないし
もとろんサッカーでも強豪国や、強豪クラブが１年以上負けなかったりすることは普通にある
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327 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 01:21:24.30 ID:+tEbuRKL0
ついでに言うとサッカー日本代表は、現在世界ランク4位のベルギーに一度も負けたことがない
それも相性
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331 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 01:39:07.63 ID:+tEbuRKL0
>>329
＞サッカーの場合は強豪国と続けて試合をする状況がほとんどないので

逆にラグビーが同じ国と何度も対戦するのは、それだけ盛んな国が少ない
マイナースポーツであることの証明

＞サッカーW杯だと全勝による優勝は日韓大会のブラジルのみ
＞ラグビーは優勝チームは全て全勝

だからそこも、出場たった20カ国のＷ杯において5大会連続で19カ国が同じ面子
しかも12カ国が英連邦関連だというマイナースポーツならでわの結果
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333 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 01:41:18.65 ID:+tEbuRKL0
要は、サッカーに直すと世界ランク200位までがW杯に出ていて
サッカーにおけるシード国レベルは1カ国のみ
それがマイナー競技ラグビーの実態
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334 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 01:49:20.55 ID:+tEbuRKL0
>>332

だからアップセット云々は全く関係なくて、単なる実力差の話
マイナー競技だし、特に日本ラグビーの場合は運動能力のある子が
ラグビーを目指さないから、実力差が大きく番狂わせは起こしようも無い

サッカーに直せば、大学チームが天皇杯でJ1に勝つことはたまにあるが
さすがに高校チームがJ勝つことはない

つまりラグビーにおける強豪国と日本は、J1と高校ぐらいの実力差があるから番狂わせは起きない
それだけの話
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336 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 02:00:11.92 ID:+tEbuRKL0
日本の男子ラグビーの競技人口は減少し続けているとはいえ、いまだサモアの男の全人口より多い
ラグビーの歴史もサモアの国の歴史よりも長い

さらに日本とは縁もゆかりもない外人たちをガンガン代表に入れてチートしまくっても
ランキングもW杯における実績もそのサモアより下
それが日本ラグビーの実態

アップセットなんちゃらとか言うこと自体がはっきり言ってちゃんちゃらおかしいよ
日本のラグビーは単純にびっくりするほど弱い
だから勝てない
ただそれだけ
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385 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 08:32:05.27 ID:+tEbuRKL0
>>384
ドイツW杯の日本代表は、その大会直前の開催国ドイツとのAマッチで
引きこもらずにガチで打ち合って2-2で引き分けたから
ラグビーでいえばNZとのテストマッチで引き分けたようなもんだ

まあサッカー日本代表の場合は親善試合番長の傾向はあるがｗ
それでもW杯優勝経験のあるレベルの強豪には
全員外人にしても絶対に勝てないレベルのラグビーとは期待値の次元が全く違うよ
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387 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 09:05:10.28 ID:+tEbuRKL0
ドイツといえば、2014のサッカーW杯優勝メンバーの多くは自国のブンデスリーガー所属選手だったが
実は直前のシーズンのブンデスリーガで日本人の岡崎より点を取った選手は1人もいなかった

他リーグ所属のドイツ代表を見ても、いまやブンデスより格下のイタリアセリエＡにいたW杯最多得点王のクローゼも
イングランドプレミアリーグにいたFWポドルスキーも、リーグでは岡崎の半分程度の得点しかあげていなかった

香川だって今はあれだがｗ、3年前はガチでブンデスリーガのトップにいて、欧州全体のシーズンベスト11にも選出され
もしドイツ人であれば確実にドイツ代表のレギュラーだったはず

ラグビーの場合は、そういう世界トップレベルで活躍する日本人が歴史上1人もいないばかりか
代表は帰化すらしない日本語も喋れない助っ人外人頼み

そらいくらW杯を自国開催して世界と戦いますよといったところで、注目されるわけがない
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388 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 09:19:58.08 ID:+tEbuRKL0
>>386

>世界選抜(World XV)は、世界のラグビー界からビッグネームを集め

世界といっても殆どが英連邦やんｗ

で、そのビッグネームの世界選抜全員の年俸合計しても
せいぜい田中マー君の給料の半年分ぐらいか？
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398 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 15:15:28.93 ID:+tEbuRKL0
というか、女子サッカーではアメリカがぶっちぎりの大国
競技人口は160万人以上で、日本の男子ラグビーの競技人口の10倍以上だからな
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400 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 15:28:26.00 ID:+tEbuRKL0
>>389
＞ベースボールの問題はそのような時代が確実に終わるということやね。

現実にはメジャーリーガの給料はいまだに上がり続けてて、今年の平均年俸は5億円を越えた
一方ラグビーの場合は、その1/5の1億円貰ってる選手が世界中に1人も居ない状況
そら運動能力のある子供がラグビーをやろうとは思わんよな
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403 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 15:33:10.27 ID:+tEbuRKL0
>>401

＞大野とか五郎丸

まさにそのあたりに代表されるように、野球やサッカーの落ちこぼれが普通に日本代表の中心選手なのがラグビー

一方、ラグビーの落ちこぼれは、野球やサッカーの代表どころかプロにすらなれない

それが現実
【ラグビー】ラグビー日本代表は勝利より国民が感情移入できるチーム作りを…昨季は外国出身選手平均４・５人が先発出場 [転載禁止]©2ch.net
415 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 16:11:09.31 ID:+tEbuRKL0
>>406

>サッカーに続いてユニオンやリーグが普及する時代がやってくるよ。

いやいや、それだけは絶対にないｗ

鎖国して内輪受けという餌を食っていたが、それが完全に潰えて瀕死状態なのが日本ラグビー

今も昔も大英帝国とその植民地のローカルスポーツであるラグビーが
何の関係も無い日本でガラパゴス的な隆盛を遂げたこと自体がおかしかった

しかしプロ化の流れ、W杯の開催等で日本ラグビーのとんでもない弱さが完全にバレて
国民総どっちらけ状態になってから既に20年

その間競技人口は順調に減り続け、人気もどんどん落ち込み
地方のマスコミですら地元クラブを完全シカト
TV中継もどんどん減り、代表戦もBSでやる有様

その代表の強さ＝助っ人外人の質
という等号が成り立ってしまうという悲しすぎる現実

当然運動能力のある子供はラグビーにもう全く見向きもしない
しかも大学の内輪受けスポーツとしてのステータスすら完全に消滅したいま
これから普及どころか、ラグビーの衰退に歯止めを掛ける材料が見当たらないよ
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421 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 16:24:58.42 ID:+tEbuRKL0
ああでもアメリカは、それこそアメフトや陸上のおちこぼれを拾ってきて
オリンピックに向けて7人制の代表を強化してるよな
そのおかげで7人制ではいまや強豪国と言っても過言ではない

まあ豆粒国フィジーが無双するような、マイナーのなかのまたマイナー競技だから
それとアメリカにおけるラグビーの普及とはまた別次元の問題だけど
それでも選手をトップリーグと安易に掛け持ちせてまったく強化が進まず
15カ国中最下位でコアチームからも毀れそうな日本から見るとうらやましい限り
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423 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 16:34:56.12 ID:+tEbuRKL0
>>417
そんなんで人気出るわけないだろｗ

外人をたんまり入れた前回大会で、予選プール突破を最初からあきらめ
まったく無意味な2勝目を同じ敗退組の3流国からあげるためだけに
キチガイJCが恥も外聞もないトンデモ負け犬戦術をとり
結局その無意味な目標すら達成できずに、また世界に大恥晒したのをもう忘れたのか？

あれだけは2度と繰り返さないでくれ
どうせ散るに決まってるんだから、堂々と散ってくれ
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424 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 16:39:51.40 ID:+tEbuRKL0
>>422
＞ラモスもロペスも帰化だし、このラグビーの話も帰化した外人の話してんだ馬鹿

いやいやいや、ラグビーの場合は帰化して日本人になったラモスやロペスの例とは全然違って
帰化しない、日本語も話せない、日本とは縁もゆかりも無いピュア外人が普通に日本代表に居るから
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431 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 17:04:55.34 ID:+tEbuRKL0
>>425
＞おまえ前にしょっちゅうラグビー板で荒らしてたやつだろ
いやいや、ラグビー版の存在すら今の今まで知らなかったぞ

>>427
＞一般のラグビーファンよりラグビー事情に詳しい絵に書いたようなお手本アンチ
何言ってるんだよ
俺の発言は辛口なだけで、根底にはラグビー愛が溢れてるだろｗ
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442 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 18:07:11.12 ID:+tEbuRKL0
>>432
＞そんなに詳しいのにラグビー板の存在すら知らないはないだろｗｗ

だから知らないものは知らない
芸スポのスレには今年に入ってから結構書き込んでる

立つと100スレも行かずにDAT落ちするのがデフォだったラグビー関連スレが
最近ちょっと伸びてるのには俺の貢献もあるぞｗ

感謝しろ！
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450 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 18:54:22.76 ID:+tEbuRKL0
>>446

こんなん見て面白いのは朝鮮人ぐらいだろ
https://www.youtube.com/watch?v=MU13yAPf08A
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455 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 19:12:07.87 ID:+tEbuRKL0
>>451
森元は自分が作った泥舟からもう逃げ出したよ・・・

さすが早稲田大学にラグビーのスポーツ推薦で入ったのに
速攻でラグビーやめて、大学に居座っただけのことはある

だいたいなんでそんな人物が協会のトップで旗振ってたんだ？
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462 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 19:29:02.76 ID:+tEbuRKL0
>>454

実際には日本人だけでも温い予選を突破して、ワールドカップには普通に行ける
さすがに中国や韓国より実力は上
香港が多少気になる程度

ただし本番になると、外人入れてチートしてもNZの2軍に145点取られるんだから
日本人だけの純国産チームだと強豪国の1軍相手には夢の200失点で負ける可能性が
普通に出てくるというだけの話

まあ今までに何度も大恥掻いてるから、もしそうなったとしても
もはや大した違いではないｗ
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464 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 19:31:07.69 ID:+tEbuRKL0
>>463
ラグビー愛のなせる業さｗ
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465 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 19:39:18.19 ID:+tEbuRKL0
>>459

＞スポーツ全般の話だよ
＞韓国や中国と比べると日本は地道な強化が出来ずに卑怯者だ

いやいや、卓球女子とか、韓国は代表に何人も中国人いますがｗ
日本はいないけどね
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467 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 19:45:59.67 ID:+tEbuRKL0
>>466

競技自体がそう動いてるのと
君の主張とは違って、実際には韓国が帰化選手で
安易な強化を図っていたのとは、まったく別次元の話
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476 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 20:56:26.73 ID:+tEbuRKL0
>>472

国籍の重さが国によって全然違うんだよ

何百年も鎖国してた島国で単一民族国家で戸籍制度のある日本における
日本国籍はまさにアイデンティティーの源だから

一方、移民国家とか2重国籍が認められる国の場合は
国籍を変えるのはひょとしたら住民票を移すのと大差ないぐらいカジュアルなのかとｗ
ニュージーランドとかトンガとか、英連邦方面の移民国家はまさにそっちの方

>>323に書いたとおり、マイケル・リーチの場合も、日本に帰化するかどうかの判断は
アイデンティティーに関わる問題というよりも、単に目先の都合でしかなかった感じ

まあそれはそれで構わないし、ちゃんと日本人になって貢献してくれることは歓迎するけど
そういう文化圏の人間が、日本代表の主将までつとめるというのは、やっぱちょっと違和感を感じざるを得ない

もちろん、日本国籍も取得しないままナショナルチームの代表になるというのは
日本の文化で育った一般的な日本人にとっては、大いに違和感を感じるところ
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477 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 20:57:12.61 ID:+tEbuRKL0
ああ、アンカー間違えたｗ
>>471宛ね
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297 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/04/09(木) 21:08:42.37 ID:+tEbuRKL0
>>293
学歴補正とか、実家が金持ち補正とか
そのへんを加味すれば充分にイケメン


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