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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【将棋】「電王戦FINAL」 第2局、永瀬拓矢六段がSeleneを破りプロ棋士２連勝！永瀬勝勢の局面で“角不成”→ソフト対応できず反則負け★4 [転載禁止]©2ch.net
【将棋】「電王戦FINAL」 第2局、永瀬拓矢六段がSeleneを破りプロ棋士２連勝！永瀬勝勢の局面で“角不成”→ソフト対応できず反則負け★5 [転載禁止]©2ch.net

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358 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 12:24:30.85 ID:HcVn40oK0
そもそも、そんな簡単に反則負けやらかす方が問題だろ


>>349
対局後、「エラーが起きるかどうかわからなかったって言ってた」んだろ
「エラーが起きなくても、読み直して時間を削ることが出来るので有効だと考えた」のが角不成の理由
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367 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 12:29:04.87 ID:HcVn40oK0
>>366
自分で注釈入れてるけど、角不成は別に問題ない手だろ

問題があるとしたら、反則負けした方
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400 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 12:38:05.93 ID:HcVn40oK0
>>377
お前はアホだな
その手が有効だと知ってたらそれで十分だった、って話だろ
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424 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 12:42:30.53 ID:HcVn40oK0
>>410
これが相撲だと、がっぷり四つに組んでもろ差しで持ち上げて土俵の際ギリギリに下ろしてやったら、相手がパニクって自分から土俵から出た、って状態だよ

心を折るレベルの完勝
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432 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 12:44:55.63 ID:HcVn40oK0
>>428
そもそも、「裏技」でもなんでもない一手だよ間抜け
ソフトが情けないだけ
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465 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 12:54:24.23 ID:HcVn40oK0
>>457
本番には対応してるかも、と考えたことも言ってるよ

ソフトの挙動見てから確信して「角不成りを認識できないと思います」「放っておくと投了するのでは」の発言だろ
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484 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 13:00:29.18 ID:HcVn40oK0
>>482
既に将棋の内容で勝敗ついた場面だよ
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502 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 13:06:38.28 ID:HcVn40oK0
>>496
きもすぎわろた
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527 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 13:15:48.18 ID:HcVn40oK0
>>511
じゃんけんで自分はパーを出せないのに、相手はグーをだすなんてずるい！
っていちゃもんつけてるのがソフト厨
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543 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 13:19:22.57 ID:HcVn40oK0
>>540
エラーは病気じゃなくて作品としての欠陥だよw
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553 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 13:22:17.95 ID:HcVn40oK0
>>550
阿久津にすら負けたら…
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556 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 13:23:21.09 ID:HcVn40oK0
>>552
>>6
この棋譜見てそんなこと言うのはキチガイだけ

ここからどうやって逆転するの？
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619 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 13:50:41.93 ID:HcVn40oK0
>>608
プレーw
そんなことで対局続行出来なくなるようなソフト出してくるのが問題なんだよ間抜け

ソフトの反則負け、ソフトの反則負けなんだよw
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646 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:06:35.37 ID:HcVn40oK0
>>645
>>6

アホかw
将棋での勝敗つけた上に欠陥さらけ出してやってるんだろw
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664 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:13:07.36 ID:HcVn40oK0
>>659
ソフトに将棋で完勝、ソフトは欠陥もさらけ出した情けない結果だよw
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678 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:17:10.28 ID:HcVn40oK0
>>670
詰ませてないから完勝じゃないｗｗｗｗｗｗ

お前ぜんぜん将棋知らないのなｗｗｗｗｗｗｗｗ
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699 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:26:14.28 ID:HcVn40oK0
>>695
指せなくなったのはソフトの欠陥のせいだよｗ
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704 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:29:11.33 ID:HcVn40oK0
>>701
プレーってなんだよw
お前が将棋のことをまったくわかってないのはバレてるんだからもう無理すんなって
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710 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:30:48.34 ID:HcVn40oK0
>>703
別にそれは悪いことじゃない


次は「端歩を突いたらバグるので、端歩はつかないでください」とか言ってくるか？w

将棋でも完敗、ソフトも欠陥、擁護も間抜けで情けないことこの上ない
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721 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:34:26.14 ID:HcVn40oK0
>>713
お前はなんか認識謝っるみたいだけど、永瀬はお前が希望するように
「ソフトがエラー出さないように指し進めて将棋で勝負をつけた」
んだよ
そして、勝負がついた場面でソフトの欠陥を暴露

お前が望んだことそのまんま実行してるじゃん
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723 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:35:38.37 ID:HcVn40oK0
>>715
お前は「ソフトがエラー出ないようにプロ棋士は優しさを持って指し進めないといけない」って主張なんだよな？
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739 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:39:34.25 ID:HcVn40oK0
>>731
将棋を知らないお前には理解出来ないだろうけど、角不成の前の場面で将棋としての決着は着いてるんだよw

お前の希望通りに永瀬は将棋で決着つけたんだよw
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746 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:41:52.72 ID:HcVn40oK0
>>743
永瀬はお前が主張してるように、将棋で勝負つけたうえでソフトの欠陥を暴露してやったんだってw
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763 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:47:46.60 ID:HcVn40oK0
>>757
内容が大事なんだよね、わかるわかる

永瀬は欠陥ソフトに対して優しさを持って、勝負がつくまでエラーを利用せず、
内容的に勝負がついてからソフトの欠陥を暴露して棋譜をあれ以上に汚さず終局させたんだよね

まさにソフトの完敗
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775 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:50:56.37 ID:HcVn40oK0
>>769
指し手の内容で永瀬が勝ったんだよw

そして、その後の形作りの場面で欠陥を暴露w

まさにソフトの完敗じゃん
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782 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:52:14.33 ID:HcVn40oK0
>>772
何を言ってるの？
欠陥利用せずに勝ったじゃんw

反則負けは、将棋として勝負あった後の形作りの場面で出た欠陥

勝負はすでに永瀬の勝ちで決着してた
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799 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 14:56:10.33 ID:HcVn40oK0
>>780
お前も誤解してるようだけど、角不成の前の場面で将棋として勝負はついてた

あとは形作りの場面

その形作りの場面でソフトが欠陥をさらけ出した

まさにソフトの完敗でした、ってオチ
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814 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:00:43.42 ID:HcVn40oK0
>>796
そこはどうでもいいんだよw
勝負ついたあとの話なんだから
勝負つくまで欠陥を利用せずにいただけでも感謝しろ、って


お前が注文つけてるように、「永瀬はソフトの欠陥を利用せずに将棋の内容で勝った」んだよw

そして、そもそもソフトが人間相手に将棋を指すにはまだまだ進歩しなければいけないってのを、明確に世間に示したんだよ
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837 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:05:55.05 ID:HcVn40oK0
>>818
詰みまで見えてなくても、「この局面になれば負けはない＝自分の勝ち」って理解してるわw
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853 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:09:59.63 ID:HcVn40oK0
>>844
お前、言ってること変わってるじゃん
>>763では
「あらかじめ欠陥を指摘するか、欠陥を突かずに勝ってから指摘すれば良いだけ」

って言ってたのに

そして、永瀬は勝負がついてから棋士らしく盤面で欠陥を指摘した

お前がまさに>>763で望んだ通りのことをやってるんだよw
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861 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:13:14.67 ID:HcVn40oK0
>>853
自己レス

>>763じゃなくて>>772だわ



772 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2015/03/22(日) 14:50:18.28 ID:puChZclT0
>>763
あらかじめ欠陥を指摘するか、欠陥を突かずに勝ってから指摘すれば良いだけ
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874 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:16:23.50 ID:HcVn40oK0
永瀬は>>772で言われてるように

「欠陥を突かずに勝ってから指摘」をした

勝負がついた場面までは欠陥利用せず、勝負が決着してから盤面で欠陥を指摘


まさにID:puChZclT0が>>772で言ってる通りのことを実行してるw
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890 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:21:06.96 ID:HcVn40oK0
>>884
お前が将棋を知らないだけw
普通、将棋ってのは決着が着いたらあとは形作りである程度は進めて敗勢の方が負けを宣言して終わり

詰ますまではやらないんだよw
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898 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:23:00.43 ID:HcVn40oK0
>>892
お前はなんで>>874の事実を無視するの？w
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933 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:36:40.61 ID:HcVn40oK0
>>928
お前が>>772で言ってるそのままを永瀬はやったのに、お前はなんで文句を言ってるんだよw
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946 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:41:37.02 ID:HcVn40oK0
ID:puChZclT0
>>772
「欠陥を突かずに勝ってから指摘すれば良い」

・永瀬はもっと早い段階で欠陥を突くことも出来ていたが、勝負に決着がついた場面まで欠陥を突かないで指し進めた

・永瀬の勝利が決まってから、形作りの場面で盤面で実際に指して欠陥を指摘した

ID:puChZclT0の言う通りのことを実行してますw
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948 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:42:27.21 ID:HcVn40oK0
>>938
>>946

ソフトの完敗です
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953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:44:13.04 ID:HcVn40oK0
>>934
何言ってるのw
勝負つくまで欠陥突かずに勝ってるじゃんw
お前の希望通りだよw
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959 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:45:51.54 ID:HcVn40oK0
>>949
欠陥利用せずにすでに勝ってるってw

>>6以外で逆転の筋あるのかよw
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969 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:48:43.43 ID:HcVn40oK0
>>966
あの場面から逆転までの筋を貼ってから言ってどうぞw
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977 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:50:44.84 ID:HcVn40oK0
>>971
お前は将棋ウォーズでもやってろw
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990 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:54:07.02 ID:HcVn40oK0
>>978
それはお前とソフトの将棋の決着についての認識がおかしいだけw

お前はソフトと同じで詰ますまでは勝負ついてない、って考えだけど、それは将棋としては間違い

プロ同士の将棋でも、自分に勝ちが無ければ投了するのが常識

その常識が無いために起きたのが第一局
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997 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 15:56:05.99 ID:HcVn40oK0
>>983
ほんとこれ
>>984
それは将棋じゃねえよｗ
詰むまで続けるほうが将棋のゲーム性を逸脱する行為だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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48 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 16:45:34.56 ID:HcVn40oK0
>>19
ここから後手の負けはないだろうよ
http://i.imgur.com/6Bl33oU.jpg

後手は取るか３七に逃げるか３九に逃げるかだけど…

取るなら>>28

３九なら２八角で詰み
http://i.imgur.com/tL6NjFm.jpg
３七なら2五桂、２六玉、１六角成で詰み
http://i.imgur.com/OBdpZFr.jpg


間違いないよな？
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68 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/22(日) 17:05:14.67 ID:HcVn40oK0
バグ利用とかまったく関係なく、角成でも勝負ついてるじゃん
>>48で間違いないよな？


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