- 【サッカー】＜ＡＣＬ＞中国ネット民「日本ではある程度のレベルの選手はみんな欧州に行っちゃう、Ｊリーグのレベル低下は当然」©2ch.net
203 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/20(金) 10:15:21.45 ID:2r8MW/ZI0 - 階層別クラブ数大幅削減論、日本欧州異質論を叫ぶ方々へ、反証を一つ
最近、タイのリーグやクラブの成長が著しい
それこそ今、ＡＣＬのＦ組で首位のクラブは
タイのブリーラム・ユナイテッド（韓国の城南と中国の広州富力に勝ち、日本のガンバ大阪に引分）だけれども
そのタイのリーグは日本よりも実質３部以上のクラブが多い
（ちなみにタイの人口は６７００万人強）
タイプレミアリーグ（実質１部） 全国１８クラブ制
タイリーグディヴィジョン１（実質２部） 全国２０クラブ制
タイリーグディビジョン２（実質３部） ６地域（１０〜１４クラブ）合計８３クラブ制
国ごとの競技力向上は、リーグの所属クラブ数の絞り込みにあるのではない
指導者の充実や、リーグ・クラブ運営能力の充実が大きい
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210 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/20(金) 10:23:59.53 ID:2r8MW/ZI0 - >>203
リーグ名訂正
タイリーグディヴィジョン２ → 地域リーグディヴィジョン２
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- 【サッカーＡＣＬ】Ｊリーグ村井チェアマン「力負け、言い訳できない状況」★2©2ch.net
166 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/20(金) 10:36:21.72 ID:2r8MW/ZI0 - >>162
サッカーの場合、別にプロとアマを分離してるわけではない
Ｊリーグにしても、それは山の頂上部ってことだ
強ければ翌シーズンには上に行くし、弱ければ翌シーズンには下に行く
当然、選手の獲得もドラフトなどで半強制的に均質化させてるわけではない
だから、クラブ数を減らせばいいという意見は当たらない
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172 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/20(金) 10:47:13.09 ID:2r8MW/ZI0 - >>167
別に昇降格システムは失敗してないじゃないか
Ｊリーグが始まるよりもはるかに昔から昇降格制は採ってるし
FIFA加盟国の大半が昇降格システムで、もちろん支障無く機能してる
ひょっとするときみは気付いてないのかもしれないが、
ここで言ってる昇降格システムは、別にＪリーグには限定されてない
都道府県内の地区別リーグからＪ１まで、階層は全て昇降格システムで繋がってるんだよ
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177 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/20(金) 11:00:45.40 ID:2r8MW/ZI0 - >>176
競技者の絶対数は減ってるんじゃなくてむしろ増えてるだろう
それこそＪリーグ発足前と発足後では、状況が遥かに違う
それに、Ｊ１の１８クラブ制そのものは近年ほぼ固定的だし
今後のためにも必要なのは、指導者層の充実だろうね
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292 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/20(金) 11:33:13.31 ID:2r8MW/ZI0 - >>284
あと確か親父さんが星一徹ばりの父子直伝で息子を鍛え上げたんだっけ
学校のサッカー部には入ってなかったとか
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505 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/20(金) 15:48:28.91 ID:2r8MW/ZI0 - >>485
中国スーパーリーグの場合には
今季の各試合の出場選手の状況を見ると
1試合にAFC域外4名・AFC域内1名が登録可能な様子
同時出場はAFC域外3名・AFC域内1名までになってるようで
AFC域外選手同士の交代なら、ベンチ入りした4人全員が出場することになっても構わないようだ
また、香港、マカオ、台湾の選手は、どうやら一般の中国人選手と同等の出場資格になってる様子
もちろん、ACLの場合はもっと制限が掛かるけれどね
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507 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/20(金) 15:53:47.12 ID:2r8MW/ZI0 - >>506
むしろ国際試合こそ、より客観的に実力の見極めがつくんだから
スカウティング関係者なら確実に見てると考える方が自然なのでは？
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521 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/20(金) 16:54:08.65 ID:2r8MW/ZI0 - >>514
Kリーグのドラフト制は廃止された
1部⇔2部の昇降格制が完成したこととの関連による
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528 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/03/20(金) 17:57:10.41 ID:2r8MW/ZI0 - >>524
韓国代表も海外リーグが大半の状況ながら
それでも韓国勢のクラブはACLでかなりしっかりした成績出してるけどなあ
やっぱり日本勢のクラブの多くの場合
戦術や相手クラブ分析の力の掛けどころが
日本国内試合向けに特化してるってことなんだろう
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215 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/03/20(金) 20:13:23.81 ID:2r8MW/ZI0 - >>213
どうも事実誤認の節があるようだけれども
J3に所属してるクラブそのものは
以前からJFL(現行実質4部相当)や地域リーグ(現行実質5部相当)に所属してたクラブが異動した形式になっている
しかも、J3は飽くまで3部であって
3部に所属しているクラブがいきなり跳び級で1部入りしたりはしない
もちろん、昇降格制度である以上、ドラフト制度のような意図的戦力均衡は採らず
選手の獲得は基本的に自由競争である以上
クラブ数の増加でクラブの質が薄まるという論は、当たらない
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220 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/03/20(金) 20:28:34.19 ID:2r8MW/ZI0 - >>216
日本の国内リーグ体系での昇降格制度上のことを言っている
並行短期大会としてのACLやクラブワールドカップは別として
定期的長期間リーグの体系では、日本のクラブにとっての山の頂上はJ1であることには違いない
日本国内のクラブ体系の充実を図るには、日本国内の裾野の充実を図る以外に道は無い
まさか、日本のリーグ体系の充実を欧州諸国のリーグ体系の中で達成するなどということは、できるはずも無いではないか
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223 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/03/20(金) 20:44:50.74 ID:2r8MW/ZI0 - 上を少なくしたら山が高くなるという論は根拠が弱い
自由競争での選手獲得に基づくクラブ昇降格制度である以上
強ければ勝つし、弱ければ負けるだけのことだ
無理やりクラブを減らしたら、運営のための財政基盤が弱まるだけで
メリットは無い
例えば東北勢のクラブを強制的に或る1県のクラブだけにしたとしても
他の東北5県の人や資金が一斉にその1県のクラブに向かうというようなことは、まず考えられないし
そもそも昇降格制度のもとでは、そんな措置は採ろうと思っても採れるものではない
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226 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/03/20(金) 21:03:36.67 ID:2r8MW/ZI0 - >>224
或る程度までの地域支援体制の調整は、各都道府県サッカー協会が現在も実際に行なってる
ただ、クラブの設立や強化そのものは、各クラブの裁量に委ねられていることなので
大都市圏などで一定以上の人的・物的資源や財政的裏付けがあれば
同一都道府県内で複数クラブのプロ化が進むことは有り得るし、現にそうなってる
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236 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/03/20(金) 21:41:39.65 ID:2r8MW/ZI0 - >>232
おそらくそれは直接的な戦力均衡（選手獲得）の話ではないよ
日本ではJリーグの事務局が一括して（クラブ個別ではなく）管理してる、
テレビ放映権料等の配分方式そのほかについての話だろう
さらに言えば、最近はJリーグでもテレビ放映権料の傾斜配分方式を取り始めてて、
以前の、平均配分による方式とは少し違ってきてるし
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238 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/03/20(金) 21:55:37.83 ID:2r8MW/ZI0 - >>237
というか、Jリーグが放映権料やパテント料の平均配分方式を採ったのは
Jリーグの法人発足当時からのことで、
当時、それに関する方式は、主としてアメフトのNFLの方式をモデルにしたそうだ
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243 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/03/20(金) 22:24:28.13 ID:2r8MW/ZI0 - >>241
タイの場合、日本のナビスコ杯やゼロックス杯に当たる大会も現に有る
もちろん、それらとは別に、日本の天皇杯に当たる大会もあって
これの優勝クラブは翌季のACL予備選2回戦に出られる
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245 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/03/20(金) 22:32:21.16 ID:2r8MW/ZI0 - >>244
ただ、Jリーグ発足当時の状況を考えると
もしその当時、放映権料や物品パテント料のクラブ個別管理を認めていたら
おそらく相当激しい寡占化が起こって
今のような全国的拡がりは創り出せなかっただろう
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247 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/03/20(金) 23:03:27.29 ID:2r8MW/ZI0 - >>242
当時のエスパルス関係者に対する誹謗横断幕の問題の場合
試合主催クラブ（磐田）側関係者がすぐに掲示を止めさせている。
また、それまで磐田サポーターによる類似の事例は無かった。
一方、埼玉スタジアム観客席入口の外国人排斥横断幕の問題の場合
当時、試合主催クラブ（浦和）側関係者が掲示の事実を知りながら掲示を止めさせていなかった。
また、過去にも浦和サポーターによる（レイシズムに関連する事例も含む）フーリガニズムのトラブルが発生していた。
外国からの反応に基づいて対応が変わったのではない。
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248 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/03/20(金) 23:44:25.13 ID:2r8MW/ZI0 - >>247一部訂正
誤・・・試合主催クラブ（磐田）側関係者がすぐに掲示を止めさせている。
正・・・試合主催クラブ（清水）側関係者がすぐに掲示を止めさせている。
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