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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【マラソン】 川内　女子マラソン選考で持論「優勝して選ばれないというのは…」 [転載禁止]©2ch.net
【陸上】増田明美さんと陸連幹部がバトル　、マラソン代表発表会見で女子選考巡り ★2 [転載禁止]©2ch.net

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【マラソン】 川内　女子マラソン選考で持論「優勝して選ばれないというのは…」 [転載禁止]©2ch.net
908 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 00:53:22.55 ID:KiyqWU9e0
例えば、陸上１００Ｍや２００Ｍの場合、
予選は、各組上位○○名と残りがタイム順に次のラウンドに進む。
準決勝に至っては、各組上位4人が決勝に進み、タイムは無関係。
仮に、1組の1位よりも2組の最下位の方がタイムが速くでも結論は同じ
そこでは、どちらの組のレベルが低かったどうのこうのという屁理屈は通用しない。
勝負の世界では、違うレースでのタイムよりも同じレースでの順位の方が遥かに重視されるのが通常

陸連の選考が異常だということがよく分かる
【マラソン】 川内　女子マラソン選考で持論「優勝して選ばれないというのは…」 [転載禁止]©2ch.net
922 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 09:36:33.15 ID:KiyqWU9e0
重友だけではなく伊藤も議論したほうがいいと思う。
同レースで、2位の前田から1:54も遅いタイムだから。
別レースでのタイム比較は難しいが、同レースでこれだけの差があれば格落ち感が大きい。
【陸上】増田明美さんと陸連幹部がバトル　、マラソン代表発表会見で女子選考巡り ★2 [転載禁止]©2ch.net
490 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 09:37:08.20 ID:KiyqWU9e0
重友だけではなく伊藤も議論したほうがいいと思う。
同レースで、2位の前田から1:54も遅いタイムだから。
別レースでのタイム比較は難しいが、同レースでこれだけの差があれば格落ち感が大きい。
【マラソン】 川内　女子マラソン選考で持論「優勝して選ばれないというのは…」 [転載禁止]©2ch.net
923 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 09:50:09.92 ID:KiyqWU9e0
勝負の世界で、優勝を差し置いて、タイム(笑)
【陸上】増田明美さんと陸連幹部がバトル　、マラソン代表発表会見で女子選考巡り ★2 [転載禁止]©2ch.net
491 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 09:50:35.84 ID:KiyqWU9e0
勝負の世界で、優勝を差し置いて、タイム(笑)
【マラソン】 川内　女子マラソン選考で持論「優勝して選ばれないというのは…」 [転載禁止]©2ch.net
925 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 09:58:28.29 ID:KiyqWU9e0
横浜と名古屋での岩出の記録が同価値だと判断できる根拠は？
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927 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 10:08:53.28 ID:KiyqWU9e0
伊藤選出には異論はないの？
重友と伊藤の2択だったらどっちがいい？
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492 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 10:09:17.33 ID:KiyqWU9e0
伊藤選出には異論はないの？
重友と伊藤の2択だったらどっちがいい？
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931 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 10:57:22.90 ID:KiyqWU9e0
田中よりも、重友や伊藤を評価している人って、
金＞銀＞銅＞4位＞5位＞・・・・・・・・みたいに思っているのか？

勝負の世界での評価は、
金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀＞銅＞＞4位＞5位・・・・
というのが通常だぞ。
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501 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 10:57:52.87 ID:KiyqWU9e0
田中よりも、重友や伊藤を評価している人って、
金＞銀＞銅＞4位＞5位＞・・・・・・・・みたいに思っているのか？

勝負の世界での評価は、
金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀＞銅＞＞4位＞5位・・・・
というのが通常だぞ。
【陸上】増田明美さんと陸連幹部がバトル　、マラソン代表発表会見で女子選考巡り ★2 [転載禁止]©2ch.net
502 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 11:00:38.05 ID:KiyqWU9e0
選考会って、相手無関係の自己満足記録会だっけ？
でもそれだと、現場のプロ(笑)が、レースに参加した他の選手のレベルがどうのこうのと言っているのと矛盾するんだよな
横浜のほうが競合選手のレベルが低いどうのこうのという屁理屈を前提にすると、
田中の方がタイムの出すのに不利だったということだろうに。
強い選手と競ったほうが自分のタイムも良くなるのが通常。
だから、勝負の世界では別レースのタイム自体はほとんど評価されない。
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932 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 11:12:27.17 ID:KiyqWU9e0
選考会って、相手無関係の自己満足記録会だっけ？
でもそれだと、現場のプロ(笑)が、レースに参加した他の選手のレベルがどうのこうのと言っているのと矛盾するんだよな
横浜のほうが競合選手のレベルが低いどうのこうのという屁理屈を前提にすると、
田中の方がタイムの出すのに不利だったということだろうに。
強い選手と競ったほうが自分のタイムも良くなるのが通常。
だから、勝負の世界では別レースのタイム自体はほとんど評価されない。
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511 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 12:22:11.31 ID:KiyqWU9e0
現場のプロ(笑)が言う、派遣設定記録の２時間２２分３０秒を目指した積極的な走り(笑) は評価の対象なのに、
レース中における他の選手との駆け引きが評価されないのはなぜ？

しかも、前者は目指した(笑)だけ、後者は現実に優勝している。
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939 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 12:59:13.67 ID:KiyqWU9e0
現場のプロ(笑)が言う、派遣設定記録の２時間２２分３０秒を目指した積極的な走り(笑) は評価の対象なのに、
レース中における他の選手との駆け引きが評価されないのはなぜ？

しかも、前者は目指した(笑)だけ、後者は現実に優勝している。
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517 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 13:15:17.63 ID:KiyqWU9e0
>>512
今回の問題は2位より3位を評価したって言う話じゃないしな
1位（勝者）より3位（敗者）を高く見るっていう勝負の世界じゃ考えられない出来事だ
↑
正にそれ
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521 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 13:58:51.49 ID:KiyqWU9e0
タイム(笑)

例えば、陸上１００Ｍや２００Ｍの場合、
予選は各組上位2位までと、残りがタイム順で次のラウンドに進出する。
準決勝に至っては、各組4位までが決勝進出し、タイムは無関係。
仮に、1組の1位よりも2組の最下位のほうがタイムが速くとも結論は同じ。
要するに、どちらの組のレベルが低かったどうのこうのという屁理屈は通じないとうこと。
勝負の世界では、違うレースでのタイムよりも同じレースでの順位の方が遥かに重視されるのが通常。

陸連の選考が異常だということがよく分かる
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940 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 13:59:38.20 ID:KiyqWU9e0
タイム(笑)

例えば、陸上１００Ｍや２００Ｍの場合、
予選は各組上位2位までと、残りがタイム順で次のラウンドに進出する。
準決勝に至っては、各組4位までが決勝進出し、タイムは無関係。
仮に、1組の1位よりも2組の最下位のほうがタイムが速くとも結論は同じ。
要するに、どちらの組のレベルが低かったどうのこうのという屁理屈は通じないとうこと。
勝負の世界では、違うレースでのタイムよりも同じレースでの順位の方が遥かに重視されるのが通常。

陸連の選考が異常だということがよく分かる
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527 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 14:36:33.30 ID:KiyqWU9e0
526みたいな輩の言い分だと、
野尻・城戸・竹中の3人でも何の問題もないわけだよね
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548 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 18:03:41.59 ID:KiyqWU9e0
541みたな屁理屈は、他の選考レースでも優勝者出た場合に初めて言えること
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554 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 18:55:04.85 ID:KiyqWU9e0
3．選考基準
編成方針に基づき、本大会の参加標準記録（2時間44分00秒）を有効期間中に満たした競技者の中から日本代表選手を選考する。 内定条件と、選考条件を下記の通り定める。
（1）内定条件　2014アジア大会のマラソンの優勝者
（2）選考条件　横浜・大阪・名古屋での日本人3位以内の競技者、及び北海道で日本人1位の競技者から、下記の1)から2)の優先順位で選考する。
1)　日本陸連設定記録（2時間22分30秒）を有効期間中に満たした競技者（最大1名）
2)　本大会での活躍が期待される競技者。ただし、原則ナショナルマラソンチームの競技者。

この違いって何か合理的な理由はあるの？
↓
アジア大会は、優勝は即内定なのにそれ以外は選考対象にもならない。
他方で、横浜・大阪・名古屋は、優勝しても特段の意味はなく3位までなら選考対象。
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555 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 18:56:46.82 ID:KiyqWU9e0
横浜・大阪・名古屋は3位ですらなかった。日本人3位でオッケーなんだな
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942 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 18:59:38.08 ID:KiyqWU9e0
3．選考基準
編成方針に基づき、本大会の参加標準記録（2時間44分00秒）を有効期間中に満たした競技者の中から日本代表選手を選考する。 内定条件と、選考条件を下記の通り定める。
（1）内定条件　2014アジア大会のマラソンの優勝者
（2）選考条件　横浜・大阪・名古屋での日本人3位以内の競技者、及び北海道で日本人1位の競技者から、下記の1)から2)の優先順位で選考する。
1)　日本陸連設定記録（2時間22分30秒）を有効期間中に満たした競技者（最大1名）
2)　本大会での活躍が期待される競技者。ただし、原則ナショナルマラソンチームの競技者。

この違いって何か合理的な理由はあるの？
↓
アジア大会は、優勝は即内定なのにそれ以外は選考対象にもならない。
他方で、横浜・大阪・名古屋は、優勝しても特段の意味はなく全体順位すら関係なく日本人の中で3位までなら選考対象。
【陸上】増田明美さんと陸連幹部がバトル　、マラソン代表発表会見で女子選考巡り ★2 [転載禁止]©2ch.net
563 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 21:12:24.86 ID:KiyqWU9e0
この違いって何か合理的な理由はあるの？
↓
アジア大会は、優勝は即内定なのにそれ以外は選考対象にもならない。
他方で、横浜・大阪・名古屋は、優勝しても特段の意味はなく全体順位すら関係なく日本人の中で3位までなら選考対象。
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944 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 21:14:44.74 ID:KiyqWU9e0
この違いって何か合理的な理由はあるの？
↓
アジア大会は、優勝は即内定なのにそれ以外は選考対象にもならない。
他方で、横浜・大阪・名古屋は、優勝しても特段の意味はなく全体順位すら関係なく日本人の中で3位までなら選考対象。
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568 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 21:29:24.01 ID:KiyqWU9e0
>>565
そうなんよ。通算勝利数を言うときに2位の回数なんぞ無関係。1位以外は負け
それが勝負の世界の常識だよね。

こんな恥ずかしいことをしているのは、マラソンの選考ぐらいじゃないの
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948 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 22:05:21.51 ID:KiyqWU9e0
>>945
アジア大会はその時点での日本の最も優秀な選手が集まる大会なのに、
優勝以外は日本人1位すら選考対象にも入らないわけ？
他方で、参加したい人が参加しているだけなので中身はバラバラな大会なのに、
優勝も順位も関係なく、日本人順位のそれも3位までもが選考対象に入るのはなぜ？
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571 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 22:13:00.87 ID:KiyqWU9e0
>>564
相対評価の競技において、タイム度外視で順位のみが価値のあるレースというのはあっても、
反対に順位が無関係でタイムのみというレースはない。
どんなレースでも、順位は最優先で、タイムも求めるかどうかが違うだけ。
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573 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 22:17:11.93 ID:KiyqWU9e0
アジア大会は、優勝すれば即内定なのに、優勝以外は日本人1位すら選考対象にも入らない。
他方で、
横浜・大阪・名古屋は、優勝しても無意味で、順位も関係なく、日本人順位のそれも3位までもが選考対象
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575 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 22:21:29.08 ID:KiyqWU9e0
横浜・大阪・名古屋は、優勝しても無意味で、順位も関係なく、日本人順位のそれも3位までもが選考対象
の理由になっていないよ
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577 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 22:24:22.48 ID:KiyqWU9e0
それなら分かるけど、
アジア大会と横浜・大阪・名古屋で大きく扱いを替えることに合理性があると言うから聞いただけ
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950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 22:31:37.54 ID:KiyqWU9e0
なんで別レースの岩出がものさしになっているの？
横浜と名古屋の岩出が同価値という根拠はあるの？
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583 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 22:39:04.29 ID:KiyqWU9e0
>>579
了解
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586 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 22:47:08.49 ID:KiyqWU9e0
3．選考基準
編成方針に基づき、本大会の参加標準記録（2時間44分00秒）を有効期間中に満たした競技者の中から日本代表選手を選考する。 内定条件と、選考条件を下記の通り定める。
（1）内定条件　2014アジア大会のマラソンの優勝者
（2）選考条件　横浜・大阪・名古屋での日本人3位以内の競技者、及び北海道で日本人1位の競技者から、下記の1)から2)の優先順位で選考する。
1)　日本陸連設定記録（2時間22分30秒）を有効期間中に満たした競技者（最大1名）
2)　本大会での活躍が期待される競技者。ただし、最終的には現場のプロによる総合的判断
【陸上】増田明美さんと陸連幹部がバトル　、マラソン代表発表会見で女子選考巡り ★2 [転載禁止]©2ch.net
588 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/03/15(日) 23:28:55.76 ID:KiyqWU9e0
前半からの積極的な走りがどうのこうので、後半失速してもオッケーとかいう、陸連の屁理屈を前提とすると、
なおさら、ハーフマラソンのタイムが優れている田中を選ぶことになるんだが・・・

田中　1時間09分24秒 (2014年)
伊藤　1時間10分03秒
重友　1時間12分34秒 (2011年)


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