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37 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 01:55:30.50 ID:aQKbFfow0 - >>2
ごっつあんゴールが素晴らしいって言われる時代か
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- 【サッカー】ブンデス24節 香川先発のドルト、HSVから得点奪えずドロー決着…連勝は4でストップ [転載禁止]©2ch.net
147 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 02:05:36.93 ID:aQKbFfow0 - >>31
前の試合(カップ戦)もゴミみたいなプレーだったけど これは更にひどいな・・・ 変えた監督を批判してる意見あるけど この出来で変えるなって言うほうが難しい みててすげえイラつく 何やってんだよって青ざめるようなクソプレーばかり
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- 【MLB】ダルビッシュが右肘の損傷で今季絶望か トミー・ジョン手術の可能性も [転載禁止]©2ch.net
3 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 02:10:37.41 ID:aQKbFfow0 - ダルビッシュは三流だな
何回シーズン棒に振ってるんだ?
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51 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 02:16:09.84 ID:aQKbFfow0 - 2012 中6日以上 6回
2013 中6日以上 4回 2014 中6日以上 5回 故障で休みまくり MLBで全然稼動できない三流
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258 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 02:37:23.12 ID:aQKbFfow0 - 黒田博樹 MLB:7年
2008 LAD 先発31 183イニング 防御率3.73 whip1.22 2009 LAD 先発21 117イニング 防御率3.76 whip1.14 2010 LAD 先発31 196イニング 防御率3.39 whip1.16 2011 LAD 先発32 202イニング 防御率3.07 whip1.21 2012 NYY 先発33 219イニング 防御率3.32 whip1.16 2013 NYY 先発32 201イニング 防御率3.31 whip1.16 2014 NYY 先発32 199イニング 防御率3.71 whip1.13 ダルビッシュ MLB:3年 2012 NYY 先発29 191イニング 防御率3.90 whip1.28 2013 NYY 先発32 209イニング 防御率2.83 whip1.07 2014 NYY 先発22 144イニング 防御率3.06 whip1.26
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292 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 02:42:18.29 ID:aQKbFfow0 - 2014年登板期間
フェリックス・ヘルナンデス 中4日 20回 中5日 11回 中6日以上 3回 ダルビッシュ有 中4日 10回 中5日 7回 中6日以上 5回 ダルビッシュ「中4日きついから、中6日な」 ヘルナンデス「・・・お、おう」
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333 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 02:49:11.73 ID:aQKbFfow0 - 2014年 MLB登板期間
田中将大 中4日 8回 中5日 9回 中6日以上 3回 黒田博樹 中4日 15回 中5日 13回 中6日以上 4回 岩隈久志 中4日 18回 中5日 7回 中6日以上 3回 ダルビッシュ有 中4日 10回 中5日 7回 中6日以上 5回 フェリックス・ヘルナンデス 中4日 20回 中5日 11回 中6日以上 3回 一番緩いローテーションのくせに故障をしてシーズン棒に振ってるのに 開幕前に今季絶望って 笑
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345 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 02:51:45.50 ID:aQKbFfow0 - ※ダルビッシュは超絶ゆるゆるローテーションです
登板期間のせいにしてるダルオタいるが MLB標準より下の緩いローテでも適応できてません
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354 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 02:53:03.80 ID:aQKbFfow0 - >>343
田中とダルはめっちゃ緩いローテなんですがそれは フェリックス・ヘルナンデス 中4日 20回 中5日 11回 中6日以上 3回 田中将大 中4日 8回 中5日 9回 中6日以上 3回 ダルビッシュ有 中4日 10回 中5日 7回 中6日以上 5回
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363 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 02:54:10.87 ID:aQKbFfow0 - >>352
え? 岩隈の方が断然田中やダルより過酷なローテだけど 岩隈久志 中4日 18回 中5日 7回 中6日以上 3回 田中将大 中4日 8回 中5日 9回 中6日以上 3回 ダルビッシュ有 中4日 10回 中5日 7回 中6日以上 5回
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371 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 02:55:42.13 ID:aQKbFfow0 - MLBで酷使されたみたいに捏造してる奴いるけど
実際は超絶ぬるま湯ローテでダルと田中は投げてる それで怪我してるんだからひ弱なだけっていう
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395 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 02:59:35.30 ID:aQKbFfow0 - >>372
昨年の投手部門WAR1位投手 Corey Kluber 235イニング 防御率2.44 中4日 23回 中5日 9回 中6日以上 2回 トップクラスはこれです
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398 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:01:50.78 ID:aQKbFfow0 - トミージョン手術が増えてるのは昔より手術成功率が高くなってるから
騙し騙しプレーするより手術に踏み切る選手が増えただけ
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422 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:05:55.19 ID:aQKbFfow0 - アメリカではトミージョン手術はこういう見方
・若いうちにした方が良い(少しでも肘に不安がある選手には手術をさせる) ・成功の割合が90%近い(リスクではない) ・球速が速くなる(ある若手選手は怪我でもないのに手術を受けてる) ・選手寿命が伸びる傾向がある(リベラ、モイヤー等) 手術が増えてる背景は上記のようにリスクが少ないのとメリットもあるのが要因 ちょっとでも違和感があると手術を受けさせるからね あとは、近年のパワートレーニングが多い育成機関に問題があるというのが一般的な見方 ※急激な筋力の強化に靭帯がついていけない トミージョンが多いのをMLBの日程のせいにするとかただのアホ
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427 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:06:36.12 ID:aQKbFfow0 - 数年前はこんなのザラ
マークバーリー(2004年) 中3日 2回 中4日 22回 中5日 10回 中6日以上 1回 カーペンター(2010年) 中4日 28回 中5日 4回 中6日以上 3回 日本人投手がぬるま湯過ぎるだけ
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433 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:07:20.01 ID:aQKbFfow0 - ヘルナンデス、プライス、ハラデイ、バーランダー、サバシア、クリフ・リー、サンタナ
リンスカム、カーショウ、ウェインライト 、ティム・ハドソン、ジェームス・シールズ、 バーネット、ペティット、マーク・バーリー、カーペンター、R.A.ディッキー 一流選手ほど長期的に活躍できる原則 彼らはMLBローテーションの中で200イニングを投げきることが出来る偉大な選手 怪我して駄目ならそこまでの選手ってこと
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438 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:08:24.84 ID:aQKbFfow0 - 黒田「こんなものかなと思ってやるしかないですからね。日本で投げていたイメージなんて追い求めていたら、
こっちではやっていられない。ボールの違いや中4日の環境にしてもそう。 その環境は変わらないんですから、気にしても仕方ない。こっちでも安定しているボールもあれば、 まったく使いものにならないボールもある。その中で自分がどうやっていくか。頭を切り替えてやっていくしかない」 ダル「中6日じゃ無理」
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441 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:09:44.24 ID:aQKbFfow0 - 若手故障者選手の2013年のローテーション
ストラスバーグ(26歳)※5年目 キャリア 536イニング 中4日15回 中5日10回 中6日以上5回 ホセヘルナンデス(21歳)※2年目 キャリア 224イニング 中4日11回 中5日13回 中6日以上4回 グリフィン(25歳)※3年目 キャリア 282イニング 中4日15回 中5日14回 中6日以上3回 ハービー(25歳)※3年目 キャリア 237イニング 中4日16回 中5日7回 中6日以上3回 ムーア(25歳)※4年目 キャリア 347イニング 中3日1回 中4日14回 中5日8回 中6日以上4回 参考 黒田1年目 ※現在7年目 キャリア 1247イニング 中4日20回 中5日7回 中6日以上4回 この程度で故障するんだから育成の問題 ていうか、こいつら怪我前からひ弱すぎるんだわ いずれの選手も初年度は過保護ローテーションだし シーズン200イニング達成してるのはグリフィンの1回だけ
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451 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:12:16.97 ID:aQKbFfow0 - 最近若手が怪我してるとか言ってるけど
2009年なんかこんな感じだぞ 中4日投球20回以上 ハラデイ 中4日 24回 中5日 5回 中6日以上 3回 バーランダー 中4日 23回 中5日 11回 中6日以上 1回 ダンハーレン 中4日 22回 中5日 8回 中6日以上 3回 ウエインライト 中4日 21回 中5日 11回 中6日以上 2回 サバシア 中4日 21回 中5日 10回 中6日以上 3回 今はかなりローテが緩くなってるのにそれで怪我してるんだから 登板期間のせいじゃないのは明らか
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453 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:13:16.48 ID:aQKbFfow0 - マークバーリーなんて中4日投球で13年間連続200イニング達成してるからな
MLBの常識としてローテーションの間隔は関係ないというのは常識化してる アメリカの考え方はこれ 「故障するのは球数を投げる回数の問題であり肩は消耗品。 一日に投げる球を制限すれば中4日のローテーションでも問題ない」 この考えでずっとやってこれています 日本人が怪我したからローテーション批判してる馬鹿ニワカは消えてね
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461 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:14:31.68 ID:aQKbFfow0 - 現地ではトミージョン手術が増えてるのは中4日の影響とは見てない
トミージョン手術を受けてるのはほとんどがアメリカの育成選手 アメリカの育成法に問題があるというのが現地の見方
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470 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:15:48.55 ID:aQKbFfow0 - 黒田は環境のせいにしないで自分を変えて成功した
ダルは環境のせいにして怪我をした このプロ意識の差だな
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478 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:16:48.81 ID:aQKbFfow0 - MLBのローテーションは規則でもルールでも何でもない
各球団が勝手にやってること MLBは多くのチームが詳細で緻密なデータを取り入れてやってる データ上問題があればローテーションをやめるに決まってる 問題ないからMLBの全球団が現行どおりのシステムを採用してるんだよ 最近MLB知ったようなドニワカが偉そうにMLBのローテーションを批判してるのが笑える
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484 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:17:59.22 ID:aQKbFfow0 - なんかMLBのスケジュールのせいにしてる奴いるけど関係ないから
トミージョンの手術が最近若い投手で多いのは育成の問題だよ アメリカの育成選手の手術率が高い スケジュールのせいに置き換えてる奴らがアホなだけ 甲子園の投げすぎ問題をNPBのせいだというぐらいの間抜け
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486 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:18:37.55 ID:aQKbFfow0 - ホセヘルナンデスなんて中4日11回中5日13回中6日以上4回の
超絶ぬるま湯ローテーションなのに故障してる これまでローテーションのせいとかあり得ないわw
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503 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:21:36.77 ID:aQKbFfow0 - MLBのローテーションに対応できないで怪我してる
しかも200イニングも消化できないそこそこの若手選手 これらが怪我してもアッソ程度にしか思わない トップクラスが怪我したりMLB全体が怪我の影響で投手不足に陥って 投低打高の時代になったならそりゃ原因を探る必要性があるが 現在は圧倒的な投高打低の時代 MLB 防御率(ナリーグ/アリーグ) 2014 3.66/3.81 ←←← 2012 3.94/4.08 2010 4.02/4.14 2005 4.22/4.35 2000 4.63/4.91
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507 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:23:07.91 ID:aQKbFfow0 - 最近、ローテーションが怪我の原因とか言い出してるのって
要はそのローテーションに対応できない日本投手のオタ ダルオタや田中オタなんだろうな NPBの知識しかなく最近MLBを見始めた感じのニワカっぷりが笑える
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515 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:24:41.01 ID:aQKbFfow0 - 怪我を誤魔化す→やっぱり治らない→悪化→手術→元に戻すのが精一杯
手術→弱い箇所を強化する→以前より強くなる 手術に対する考え方も変わってきたってことだ 昔は手立てがない最後の手段的な感覚だったけど それだと状態が悪くなると言うデメリットが大きかった トミージョンなんかは別の靭帯の移植だから早ければ早い方が良い 早く手術をすることで回復も早くなる 絵画もそのままにしてたら風化して劣化するだけ どこかで修復を施さないといけない 悪くならないように そういうこと こういう発展的な部分をマイナスに捉えて怪我が増えてると受け取る時点でニワカ乙って感じ 日本のスポーツ文化は二週遅れなんだよ
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570 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:32:50.95 ID:aQKbFfow0 - >>537
で?怪我で誰が困るの? 2014年は投手最強時代だけど 壊れたら「はい次の選手が出てきますよ」ってのがMLB 外野が文句を言う問題じゃない
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580 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:34:40.25 ID:aQKbFfow0 - >>546
7年連続180イニング投げてれば十分だろ 日本選手でそんな投手どれだけいる? あげてみ、どうぞどうぞ
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589 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:35:34.72 ID:aQKbFfow0 - >>578
ダルは中6日以上が6回という 超ぬるま湯ローテーションの筆頭だから全く説得力なし
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603 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:37:38.86 ID:aQKbFfow0 - >>590
人気選手は簡単に壊れないから そもそも長期で安定して活躍する選手が本物として認められる 怪我で終わってるならそれまでの選手扱いなのがMLB
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609 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:38:14.37 ID:aQKbFfow0 - 日本は6人ローテ
(誰かが壊れたら怖いから安全に6人で回しましょ) アメリカは5人ローテ (誰かが壊れたら別の選手を入れましょ) こういう文化の違い これが交わることは永久にない
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621 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:40:20.93 ID:aQKbFfow0 - ニワカ「今はいい投手が怪我していなくなってるからルールを変えるべき!」
MLB防御率1〜2点台投手 2004 7人 2005 9人 2006 2人 2007 1人 2008 8人 2009 11人 2010 15人 2011 8人 2012 10人 2013 12人 2014 22人
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664 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:49:11.35 ID:aQKbFfow0 - 長期的に活躍できるのはMLBが圧倒的に上
過去10年間(2003〜2013)のMLBの35歳以上活躍選手(NPBの防御率2点台に相当) クリフリー 35歳 222イニング 防御率2.87 ティムハドソン 35歳 228イニング 防御率2.83 カーペンター 35歳 192.2イニング 防御率2.24 カートシリング 35歳 防御率3.23 259.1イニング デレク・ロー 35歳 防御率3.24 211.0イニング リバン・ヘルナンデス 35歳 防御率3.66 211.2イニング ティムハドソン 35歳 防御率3.22 215.0イニング テッド・リリー 35歳 防御率3.97 192.2イニング バーネット 35歳 防御率3.51 202.1イニング ウッディ・ウィリアムズ 36歳 防御率3.87 220.2イニング マダックス 37歳 防御率3.96 218.1イニング R.A.ディッキー 37歳 233.2イニング 防御率2.73 ムッシーナ 37歳 防御率3.51 197.1イニング スモルツ 38歳 防御率3.06 229.2イニング ケビン・ブラウン 防御率2.39 2.11イニング ランディジョンソン 40歳 防御率2.60 205.0イニング グラビン 40歳 防御率3.82 198.0イニング コロン 40歳 190イニング 防御率2.65 ケニーロジャーズ 41歳 防御率3.84 204.0イニング アンディ・ペティット 41歳 防御率3.74 185.1イニング デビッドウェルス 41歳 防御率3.73 195.2イニング クレメンス 42歳 防御率1.87 211.1イニング モイヤー 45歳 防御率3.71 196.1イニング NPBでは35歳以上でトップレベルで活躍する選手は出てこない 1試合に多くの球数を投げさせられて故障するか劣化するから
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704 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 03:59:46.70 ID:aQKbFfow0 - MLBのレベルについてこれないだけなのに
MLBのシステム批判してるバカの多さにあきれる
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721 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 04:03:56.73 ID:aQKbFfow0 - サエコと結婚してからNPBトップクラスになって
離婚後にMLBで化けの皮が剥がれてしまったんだよなあ サエコはあげまんだったんだろな
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729 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 04:07:01.26 ID:aQKbFfow0 - >>722
そう、トーミージョンが増えたのは手術成功率が上がっただけ 現地メディアでも散々言われてる トミージョンの成功率が90%を超えるようになって 多くの選手が手術に踏み切るようになったと
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768 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 04:20:27.61 ID:aQKbFfow0 - >>757
全然酷使されてないから イニング消化できなくてワシントンに志願して投げさせてもらってるのに酷使とかw
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778 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 04:25:08.05 ID:aQKbFfow0 - ダルの場合はイニングを増やせないんだよ
コントロールが悪いから必要以上に球数を多く投げることになる で、メジャーだと大体100球程度で降板なんだが ダルはワシントン監督に続投志願して120〜30球近く投げさせてもらってた それで見栄えだけQSとかにしてたけど結局そのツケで故障してる 単純に実力不足なだけ 岩隈とか黒田は球数を少なくイニングを消化してた 本当に評価すべきはそういう球数を少なくイニング消化する投手だよ そうじゃないとシーズン持たないからな
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806 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 04:35:05.58 ID:aQKbFfow0 - MLBではどれだけローテを守ってシーズンを投げきれるか
田中もインタビューで黒田の凄いところを聞かれて 「ローテーションを守れるところ」って言ってたからな ダルはその意味では失格 2012年も終盤に首の張りでローテ飛ばしてもらってる 2014年も終盤にDLでシーズン終了 たったの一年しかローテを守れない投手はMLBのトップクラスではない
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830 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 04:42:15.20 ID:aQKbFfow0 - 岩隈は90〜100球で8回〜9回にいくからな
ダルは120〜130球ぐらい使わないといけない コントロールは本当に大事 あとは、ストライクゾーンで勝負できる制球力=コマンド これが求められるがダルにはそれがない ストライクゾーンで勝負できないからボール球が増えて球数が増える 球数が増えるとイニングを消化できない、イニングを消化するためにさらに球数を増やすと疲労が蓄積する ダルはMLBの一流にはなるのは無理
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834 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 04:45:40.37 ID:aQKbFfow0 - 田中はその分期待したんだけどな
ストライクゾーンで勝負できる投球が出来て球数も多くなかった それで故障したんだから、楽天の投げすぎが良くなかったんだろうな ダルはMLBの適正がなかったからどうでもいいが 田中は適正があったから残念 まあ、怪我した時点でそこまでの選手なんだろうが
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847 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 04:48:47.66 ID:aQKbFfow0 - MLBの場合はシーズンでどれだけイニングを消化できるかが求められるのに
ここで怪我って本当に終わってるな ダル本人もそこは理解してるだろうから悔しいというより絶望的な心境だろうな シーズン前からシーズンが台無しになってモチベーションは低下しまくりだろう
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855 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 04:52:58.25 ID:aQKbFfow0 - >>843
そうだね キレが良い変化球はボールになりやすいから見逃される 2シーム系ムービングファスト系の僅かにずらすような投球でストライクゾーンギリギリに投げたり 岩隈みたいに低目を徹底的に抑えるとかの制球力は求められる 岩隈も昨年は後半から球が浮きまくって防御力が跳ね上がったし 本当にMLBで最後まで戦うのは難しい 逆に、黒田が後半から調子を上げてきたのは笑ったけど ああいうピークの持って行き方とかも他の選手は学んだほうが良い
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858 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 04:53:49.46 ID:aQKbFfow0 - 防御力じゃなくて防御率ね
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876 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 04:58:18.10 ID:aQKbFfow0 - まあ、ダルビッシュは遅かれ早かれ怪我するのはわかってたけど
あんなアホみたいに球数を多く投げてれば故障するよ 肩は消耗品だからオーバーヒートさせて熱を多く持たせるほど良くない
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502 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 13:47:23.30 ID:aQKbFfow0 - 黒田博樹 MLB:7年
2008 LAD 先発31 183イニング 防御率3.73 whip1.22 2009 LAD 先発21 117イニング 防御率3.76 whip1.14 2010 LAD 先発31 196イニング 防御率3.39 whip1.16 2011 LAD 先発32 202イニング 防御率3.07 whip1.21 2012 NYY 先発33 219イニング 防御率3.32 whip1.16 2013 NYY 先発32 201イニング 防御率3.31 whip1.16 2014 NYY 先発32 199イニング 防御率3.71 whip1.13 ダルビッシュ MLB:3年 2012 NYY 先発29 191イニング 防御率3.90 whip1.28 2013 NYY 先発32 209イニング 防御率2.83 whip1.07 2014 NYY 先発22 144イニング 防御率3.06 whip1.26
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508 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 13:48:35.04 ID:aQKbFfow0 - 2014年登板間隔
フェリックス・ヘルナンデス 中4日 20回 中5日 11回 中6日以上 3回 ダルビッシュ有 中4日 10回 中5日 7回 中6日以上 5回 ダルビッシュ「中4日きついから、中6日な」 ヘルナンデス「・・・お、おう」
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511 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/03/08(日) 13:50:28.52 ID:aQKbFfow0 - 2014年 MLB登板間隔
ダルビッシュ有 中4日 10回 中5日 7回 中6日以上 5回 田中将大 中4日 8回 中5日 9回 中6日以上 3回 黒田博樹 中4日 15回 中5日 13回 中6日以上 4回 岩隈久志 中4日 18回 中5日 7回 中6日以上 3回 フェリックス・ヘルナンデス 中4日 20回 中5日 11回 中6日以上 3回 一番緩いローテーションのくせに故障をしてシーズン棒に振ってるのに 開幕前に今季絶望って 笑
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