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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【TV/ジブリ】『風立ちぬ』、待望のテレビ初放送！宮崎駿監督の引退作が20日今夜「金曜ロードSHOW」に登場 [転載禁止]©2ch.net
【TV/ジブリ】『風立ちぬ』 テレビ初放送に反響…庵野氏の素人演技にネット上も騒然「棒すぎる」「飛行機の前にヱヴァ作れ！」★2 [転載禁止]©2ch.net
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【TV/ジブリ】『風立ちぬ』、待望のテレビ初放送！宮崎駿監督の引退作が20日今夜「金曜ロードSHOW」に登場 [転載禁止]©2ch.net
529 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 00:27:20.96 ID:5rvit5Vy0
一々セリフが凄い
オレは仕事に集中するために嫁を貰うぞとか、それを真に受けてマネする主人公とかさ
君の10年はどうだったかねとか、嫁さん死んでるのにワインで飲もうとか
機関銃をそせなきゃいいのに、とかさ普通はその発言をすると袋だたきなのに課長も褒めたり
お前が稼げる間は会社は君を守るとかさ、同期の友人と一緒にするとライバル関係になるからやめろとかさ
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553 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 00:33:46.64 ID:5rvit5Vy0
何がすごいかって、菜穂子が家を出てサナトリウムに帰るシーンで
一切顔を写さない所
これができる監督なんてほとんどいない、それがヤバイ

あと菜穂子が避暑地で主人公を先に発見するけど、後ろ姿だけ見て
それに気が付く理由とかも面白い、ちゃんと伏線もはってあって、でも宮崎はたぶん無意識にやってる
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586 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 00:41:59.08 ID:5rvit5Vy0
この作品が人味違うところは、一切美しくないものは描かないと徹頭徹尾貫いてる所
震災では死人、犠牲者がいない、土手に群がる機関車にも乗れない奴の顔はのっぺらぼう
吐血する菜穂子は顔を手でおおって見えないし、死ぬのが確定してる最後の菜穂子は一切顔の表情がみえない
苦しそうに苦しむ姿すらない、それは主人公の天然エゴイストと呼応してて狂気と紙一重だね
つか子どもの頃から嘘ばっかついてるし、それに気がついて無いのよねえ
勉強するから相手ができないと妹に言ってるのに、雑誌読んでて見つかると「外国の本です」なんて論点ずらしをするしさ
大人になると「菜穂子が好きだった」とか大嘘だし、というか覚えてないのバレバレ
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619 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 00:47:55.74 ID:5rvit5Vy0
もともとは飛行機の話しと嫁の話が独立してたものを繋げた物だけど
その繋げ方が凄い、お見事
主人公と嫁は同じなんだよ、見てる物が嫁も嫁で嘘つきだしエゴイストだしね、結核移るでしょうと
飛行機狂いの旦那に途中から「私、飛行機を超えられるんじゃね？」なんて欲を出すのも良く解るしな
紙飛行機もどんどんグレードがあがって、あれは貢ぎ物でしょう
それも夢に出てくる飛行機はビアンコつまり真っ白の無垢、紙飛行機も白だしね
それを必死に落ちそうになって飛びつくのが菜穂子だから、お見事ですよ
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630 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 00:51:41.04 ID:5rvit5Vy0
庵野が同じことを十年以上前に言ってる
かれは20年だけどね、年ではなくて仕事を始めてから20年で賞味期限は切れるとね
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653 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 00:56:03.20 ID:5rvit5Vy0
ハヤオのアニメーターへの指示は細かかったな
お辞儀はした後にすぐに戻さないこと、少し戻してその角度のまま維持するとか、
話す時は顔だけ向けるのは失礼だから、体も正面にむき直して返事をさせるようにとかね
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689 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 01:07:45.08 ID:5rvit5Vy0
菜穂子の髪の色がブルーだけど指摘してる奴はほとんど見ないよねえ
髪が青て、なんて「普通は思う」わな、でもなんで青なんでしょうか？と
そこが腕なんだけどね
零戦の試作機も色が違うらしいね
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717 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 01:17:59.90 ID:5rvit5Vy0
ハヤオは面白い人だよ、いつもなら技術でなにもカモ出してやろうなんて色気をだすけど
これは我慢して我慢して、でも我慢できなくて二郎が足を踏み外す所で足場が破壊とかさ
フラストレーションが溜まってたのかやたら破片が細かいという
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727 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 01:23:04.51 ID:5rvit5Vy0
かぐやとの対比はおもしろいね、どちらも傑作だけどかぐやの方が見やすい
ハヤオは無意識の達人だけど、高畑は理屈っぽいのもよくわかる
高貴の姫君は大人になると眉を剃るもの、なんていわれて拒否するわけだが
普通なら「かっこが悪い」というものだけど「汗が目に入るから嫌だ」なんていうからね、ハヤオには出てこないセリフ
でも最後の終わり方は同じなのよ、あっさりしてる
たぶん老人の死の感覚というものが共通してるんだろうね、もう70過ぎと80だから別れに対して感傷がないのさ
でも記憶をなくしてるかぐやがちょっと地球を振り返って涙するのがいい
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744 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 01:28:16.01 ID:5rvit5Vy0
そうそうかぐやの声優陣は全部良いね
あれは何か演出で高畑が口をだしてるからだろうけど、どうやって指示してるんだろうかと思った
いや宇崎だけが駄目だったわ
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759 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 01:33:48.39 ID:5rvit5Vy0
高畑は柔軟な人なんだよ、でも理屈の人でもある
ハヤオは頑固で、アバウトな人
そのお互いの矛盾がおもしろい
かぐやではキャラクターが怒ると顔が赤くなるんだよね、これおそらくハヤオは大嫌いなはず
ハヤオは自然に動かすということにこだわりがあるからね、動きで全部やりたいという人間
でも高畑はそうじゃない、何でもあり
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779 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 01:40:48.29 ID:5rvit5Vy0
ハヤオは同じ物を二度と作らないと言う人
奥さんにトトロをまた作ればなんていわれても「トトロがあるからいいじゃない」という人
ラピュタもラピュタを観てだし、ナウシカも別の人がやってもいいという人
あと魔女の宅急便は黒歴史みたいだな本人の中で、ほとんど何もいわないからすぐにわかる
作品として駄目なのはポニョとハウルだね、ハウルは尻ぬぐいだからしょうがないとして
ポニョはなにも無い、あれはおそらくジブリをなんとかしたかったんだろうな
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786 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 01:43:45.81 ID:5rvit5Vy0
かぐやでは高畑は本当は52億では済まなかった、100億かけた可能性がある
事実流れが不自然なカットが一カ所だけあるからね、あれは強制的にカットしたんだろう
ほぼ完璧な流れだからこそ良く解る
ポンポコも強制的に鈴木がカットしたしな
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836 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:00:31.70 ID:5rvit5Vy0
だから一切の迎合をやめたらできたのが風立ちぬなのよ
ハウルなんてみたらすごいじゃない、全部迎合的
カルシファーはいるし、変な犬はいるし、ハエとネズミはいるし、案山子までいる始末
とんでもないよ、なりふり構わず受けないと儲けがでないという作品
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857 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:09:01.82 ID:5rvit5Vy0
AV女優のあえぎ声と同じだよ
嘘とわかっててもその方が受ける
だから必死にあえぐのさ
でも最後はハヤオは押さえた
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875 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:14:25.55 ID:5rvit5Vy0
押さえてるけどファンタジーだからねコレ
技術者が集まってる所で同じ映像をみるというシーンはほんとうに良い、CGでは無理だ
これはアニメ制作者、関係者達との経験、共通感覚なんだろう
「少なくともお前達はそういう風におもいってるだろ？」というハヤオ思いがわかる
これは創作に関わる全ての人についていえる
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894 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:21:38.26 ID:5rvit5Vy0
最後に悲壮感だけが残らずさわやかなのは、菜穂子が一瞬だけでも零戦に超えが出来たからね
試験飛行で成功したのに、二郎は上の空で菜穂子の死を予感してるから
お互い合わないまま死んでるけど、そういう意味でも最後は笑顔で別れなんて所が繋がる
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901 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:26:05.66 ID:5rvit5Vy0
宮崎は意図的だよ、庵野の選んだ理由は本人が素直な所と、何を考えてるのか分からない所だといってる
これが色がある調子がつくと、映画全体が浪花節みたいになってしまう可能性がある
お涙ちょうだいが全面に出るからね
嘘つきに嘘の自覚があるとばれやすい、嘘つきに嘘の自覚がないのはベストでばれにくい
庵野は素人なので、嘘の自覚があっても技術がないから嘘にみえないのよ、それに掛けたんだろうな
これが嘘の上手い上手な声優とか役者だと、とてつもなく複雑になる
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912 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:30:03.52 ID:5rvit5Vy0
ハヤオはプランを二つ出して片方だけを描くつもりだった
鈴木だよ混ぜさせたのは、困難な課題を与えると力を出すというハヤオの性格からそう決断したそうな
そもそも風立ちぬは映画にするつもりもなかったしな、最後は別の作品を作るつもりだった
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921 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:34:51.32 ID:5rvit5Vy0
設計者の方の堀の子孫は、結核のモデルは別の堀と理解してるので
何にもコメントしてない、父親の方は似て無くて違うけど作品として楽しめたと伝えてる
ごっちゃにしてるのは部外者の観客だけだろうね
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926 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:37:38.74 ID:5rvit5Vy0
コナンは中々良くできてる
あれは後半がキツイ話しになる、前半は銃でドンパチ高所で落ちるなんてやってるけど
後半の戦闘がない人間関係の話しになると途端に重くなる、コナンが殴れば解決するなんてことじゃ済まないからね
そこがすばらしいところで、風立ちぬとも繋がる
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929 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:40:37.14 ID:5rvit5Vy0
二郎は避暑地に失意を抱いたまま赴くけど、相変わらずキビキビと歩いてるんだよね
つまりやせ我慢の人だと分かる
あと一カ所だけ怒る所があるけど、それもプライド関係だからね
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937 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:48:01.29 ID:5rvit5Vy0
三菱に仕事を取られるという所で墜落した試作機をまえに上司がもう飛行機は作れないというと
二郎が光明が見えましたというセリフがあるけど、あれも理性的分析、不屈の精神、意地という感じだからな

失敗だよ、それは部屋で大の字になって仰向けで寝てるシーンがあって
風が吹いて、扉がバタンと閉まる
つまり風が途絶えたということで、二郎にとっては最大の危機という意味
終始カプローニは風はまだ吹いているか？と聞いてるしな
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946 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:52:20.15 ID:5rvit5Vy0
そもそもこの映画だと二郎に共感できる奴はいない、自分勝手だからね
何も本心はいわないし、手がかりが不足してる
一部創作にかかわってるエゴイストだけが共感できるだけだよ
共感する場所は一つしか無くてそれは菜穂子の部分、ここに大多数は共感するような仕掛がある
だから涙とかという話しになる
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951 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:54:52.07 ID:5rvit5Vy0
カプローニとの会話、つまり妄想だけが手がかりで、二郎の輪郭だけしかわからない
それを後半まで貯めて貯めて、最後に感謝の言葉を一言でカタルシスというのが狙いだからね
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955 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:56:41.01 ID:5rvit5Vy0
まあ一々説明しないけどさ
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960 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 02:59:40.00 ID:5rvit5Vy0
黒川の声はハヤオ自身がやるなんて話しもあったな
それはドキュメンタリーで本人が冗談ぽく話してる
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967 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 03:04:47.30 ID:5rvit5Vy0
ポニョを観たときにこの人呆けたのかとおもったけどな
終始めちゃくちゃだし
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88 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 11:16:14.15 ID:5rvit5Vy0
町山の解釈では、あの効果音は子どもが模型で遊ぶときに擬音で遊ぶけど、あれを意味してる
つまりアレはホントに子どもの夢の話し
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98 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 11:18:59.93 ID:5rvit5Vy0
宮崎は自分の分かるできる範囲内だけに頑固で、あとはほったらかし
われ関せずという態度
ポスターのロゴは鈴木さん任せだし、生きねばなんてまるで無頓着
ロゴのデザインと色の決定のバリエーションは5分で決まる

方や高畑はロゴの配置に2時間かける
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106 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 11:21:16.07 ID:5rvit5Vy0
高畑は声当てに関しても終始考えてるみたいで、ほんとうに的確だね
菜穂子役の子は高畑の推薦だし、ハヤオはそれを信じて起用しただけ
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428 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 21:16:32.60 ID:5rvit5Vy0
女性タレント、それもモデルなんて3年もいられないから
ダレなんだコレさんも持って2年、それもハーフなら女優はできないからね
金持ち捕まえて結婚したと思ったら旦那が逮捕、一児のこぶつきで30ぐらいでヌードで起死回生を狙うも
パットせず
そんなのが見え見え
というか安西もあれでもピチピチだったからな、今は笑われる方だけど
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440 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 21:19:42.14 ID:5rvit5Vy0
タモリ、たけし、さんま、次に紳助
このあたりと今の芸人なんて頭の出来が二桁違うでしょ、腕も
今はMCで適当にまわして「オレ有能」なんてやってるけど、から騒ぎみたいなのをやってみろと
ぜったいに回せないから、マツコでもむずかしい
致命的なのが文化人と会話できない所、このての芸人は風俗と飲み屋しかいってないから知識がないんだよ
政治の話しもできないしさ、紳助が政治番組の司会やったの30だぜ？
今そんな芸人いるかよ
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448 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 21:21:33.90 ID:5rvit5Vy0
あと有吉は胃と食堂ガンになる危険性がある
これはリスクとして「熱い物」「辛い物」を摂取しつづけると跳ね上がるものだからね
50代後半からが危ない
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457 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 21:24:32.60 ID:5rvit5Vy0
ロンハーみりゃ分かるけど、司会は二人でしょ
格付けになるとそこに有吉が何故か横にいて司会三人だぜ
つまりこれ一人だととてもじゃないが回せないという意味
さんまの番組で横に芸人なんている？いるわけがない
どう見ても芸人としての実力は1/3以下になってる
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470 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 21:29:24.19 ID:5rvit5Vy0
アメトークもそうだけど、竹山が暴露してたが収録中一切観客がわらってないというドン滑りの回でも、
放送みたら受けてるように笑いが足されてたりして助かるなんていってるしな
お笑いタレントが虚業なのに、そこにさらに嘘まで重ねて持たせてるなんてほんとどうしようもない
政治家と同じだわ
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476 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 21:31:59.81 ID:5rvit5Vy0
実質今は芸人ではないマツコ一強時代
彼は文化人とも女優ともスポーツ選手とも素人マワしまでできるしな、
だからマツコの知らない世界も好調、あそこに芸人がいたらもたない
むりやりくだらない個人芸で笑いをたそうとして番組の主旨を潰すからな
あと食えないし、マツコはアイスの回で20個ぐらい食ってたけどそれは普通の芸人なら無理
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483 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 21:35:50.73 ID:5rvit5Vy0
ダウンタウンもそうだよな、いつまでも司会は二人
浜田シングルもあるけど腕がもうないから、聞き役ばかり
「今の所いい話だからカットします」このマンネリばかり、つかサンマとかぶってるし
話しがもたないと40代前半からはわらって誤魔化すというスタイルにシフトしてるし
もう腕も興味もないなら引退したらいいのにね
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464 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 21:52:46.93 ID:5rvit5Vy0
無理無理アホにはわからないから
これは歳でもない、アホは歳とっても50過ぎても分からないものは分からないから
そういうもの
所詮パンピーご遠慮なのよ
分かる奴なら子どもでもわかる、この映画ではテーマは美しいものオンリーという狂気の妄想ってね
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467 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 21:54:08.98 ID:5rvit5Vy0
庵野を選んだ理由は声じゃないんだよ
宮崎の考え、テーマの理解ができると鈴木と宮崎は踏んでその方が確実だと思ったから
これが俳優だの声優だのになると収録は普通に進まなかっただろうな
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472 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 21:56:12.50 ID:5rvit5Vy0
だってバカでもわかるけど、喀血しているのに
急いで駆けつけると何故か回復してて元気でしょ
それも療養であえなくなったってのに、次に合うときにはまた元気な姿
それで「私たちには時間が無いんです、結婚を許してほしい」なんていう
それ以前に震災で焼け死ぬ人がいないことで一発目でわかるけどな
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479 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 21:58:48.56 ID:5rvit5Vy0
パイロットの扱いをみりゃわかるけど、別世界の人間として描かれてる
というか創作に関わる人間以外は「その他大勢」
露骨過ぎるけどな、なのでこの映画宮崎は初めから「入らない」とコンテ描いてる時から連呼してる
「受けなくても老監督は晩年こういうものを作るモンなんだよ」なんて言ってるし
つまり「その他大勢には無関係な映画」なのよ初めから
【TV/ジブリ】『風立ちぬ』 テレビ初放送に反響…庵野氏の素人演技にネット上も騒然「棒すぎる」「飛行機の前にヱヴァ作れ！」★4 [転載禁止]©2ch.net
483 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 21:59:57.43 ID:5rvit5Vy0
そうでしょバカには通じないから
IQ信奉者ではないが、だいたい10違うと会話にならない
10高い方が降りて行って譲歩することで可能になるだけ
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486 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 22:02:13.68 ID:5rvit5Vy0
そもそも二郎の扱いが出鱈目じゃない、みんなやさしい、二郎に丁寧
上司も理解がある、普通会議で「聞いてなかっただろ」なんていって「はい」なんていったら殴られる
そもそも「機関銃を乗せないなら簡単」と言った時点で皆から袋だたき
それがない＝理想化全開の世界と分かるじゃない
それを何？戦争を描かないとか、ほんと無能スギ
テーマとして扱わないといきなり宣言してるのに
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489 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 22:03:46.45 ID:5rvit5Vy0
ログをみたが主張がないやつがなんで高IQなのかわからん
主張も根拠も添えないで

一行煽り

をして終わり、それが賢い奴のすることとは思わないし、それは世界共通
思うなら根拠を、反論なら論理とその展開を
できるならやること
以上
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492 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 22:05:34.40 ID:5rvit5Vy0
別に賢いわけではなくて世代的にある共通の知識でしょ
本題はそこにない、バカって面白いと思うのは「知識が沢山ある」＝賢いなんて思ってる所だよね
違うから、それ
まったく関係がない
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502 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 22:07:50.44 ID:5rvit5Vy0
逆だよ、煽りの専門のバイトが2ｃｈにはいる
これは2006年あたりに暴露されてるもので、韓国企業も絡んでる
だからIDをコロコロかえられるでしょ、そういうログを追われないように単発IDを発行するツールが用意されてる
あと投稿数をみりゃ人間じゃない奴も明らか24時間で2分間隔で投稿し続けてる奴がいるけど
あれを人間などと思うバカはいないから苦笑
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504 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 22:09:50.17 ID:5rvit5Vy0
違います、根拠がある「好き」だからね
徹底していて普通とはやり方が違うというものが指摘できるから「名作」なの
それを一般人が酔っぱらいながらみて「つまんない」と何故同等の意見となるのかと
論理的な根拠を添えてもらって書いてほしいね
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507 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 22:11:59.24 ID:5rvit5Vy0
例えばこの映画のテーマから外れるものが一つでもあったら
おれは「最悪だ」となる、最悪な映画と紙一重なのよ
それが風立ちぬにはない、徹頭徹尾テーマが貫かれてる
普通は山崎の映画みたいに妥協につぐ妥協、永遠の0では、零戦のテクスチャーの使い回し
インスタンスでならべただけの戦闘機を配置して、零戦がテーマって無理がある
そういうレベルでこけてるからな
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510 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/21(土) 22:13:16.46 ID:5rvit5Vy0
そもそも映画の興行で来場者数100万超えてるのに
それを「一部」て無理があるけどね苦笑
確かに人口は1億2000万ですが、苦笑
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