トップページ > 芸スポ速報+ > 2015年02月15日 > RI9flv8t0

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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
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49 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 00:28:45.15 ID:RI9flv8t0
CMが気持ち悪くて困る、ウヘッてなる
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441 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 08:08:51.63 ID:RI9flv8t0
>>394
むしろ薩摩は強すぎて幕府のために献策した諸々が一切信用してもらえず
激怒して京都進軍したり江戸乗り込んだりと直接行動すると幕府の無力さを露呈させて、さらに幕府を追い詰めるという
幕府に取っては一番都合の悪い、ダメな味方だった
薩摩がその気になるのが早かったら倒幕はずっと早かっただろうが
その場合薩摩は遅かれ早かれ長州とは同盟結んでいたろうな
ただでさえ薩摩から攻め上るには通り道で、実質石高が100万国あって、国民皆兵みたいな国とは誰も戦争したくないｗ
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443 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 08:10:38.71 ID:RI9flv8t0
白痴で負け犬の嫌儲のキチガイクズが大量に聞きかじりの嘘まき散らしてるなw
龍馬叩いてもお前らの負け犬人生は変わらんのに
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459 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 08:45:46.52 ID:RI9flv8t0
>>455
容保に政治的センスがあっても、会津藩の立場上将軍家を見捨てる選択肢が無いんだからああなるよ
容保自身藩の困窮もあり、石高に押し付けられる役目が見合わないってことで何度も断ったが他に役目につく所がなくあの様

根本的に外国船が日本近海をうろつくようになって以降、
防備のために各藩に出した役がただでさえ困窮していたほとんどの藩の経済力に全く見合ってなかったのに
同じくらい困窮していた幕府が一切補償できなかったんだからどこかでコケる
封建制の限界
【芸能】「龍馬のバックにあったのは、近江商人のネットワーク」…武田鉄矢、敬愛する坂本龍馬論を説く [転載禁止]©2ch.net
470 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 09:39:14.25 ID:RI9flv8t0
薩摩が味方にならなくても（武器を流さなくても）
第二次長州征伐は失敗してたけど
長州征伐に参加した諸藩は軍役がキツすぎて逃げたがっていたし
明日は我が身、と長州に同情的で軍を送らなかった藩も多かったし
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471 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 09:45:25.23 ID:RI9flv8t0
鳥羽伏見で薩長が負けても下関と薩摩琉球を自由貿易港として開放して藩で上前をはねたら
武器でも金でも幕府を圧倒できるって読みで挑発してるんだから
ちゃんと売るものを用意できれば貿易がいかに儲かるかを理解してた薩長と
フランスからの借入金が頼りだった幕府じゃちょっとな
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475 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 10:05:12.16 ID:RI9flv8t0
>>472
龍馬は土佐からの使者として幕府の要人にあって
その要人の使者として薩摩に行ったかと思うと
薩摩の使者として長州に行く、みたいな調べれば調べるほど分けがわからない人間
直接指示なんて受けていられない当時、使者なんて現場行ったら全権委任も同然で
だからこそ誰でも使者には絶対に裏切らない腹心を遣わすのが当たり前だったのに
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523 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 11:58:27.72 ID:RI9flv8t0
>>491
坂本龍馬が後援を受けていた誰かのために働いていた、というより
坂本龍馬が自分のアイデアを実現させるために、その都度バックを変えていたとしか思えない
関係者証言が多すぎるのだからしょうがない
何をどうしたらそんなことができるのかが皆目検討が付かない人間で
司馬史観とは全く別の意味で幕末から明治という時代の流れの中でこの人が動いたことで
いろんなことが動いたことだけは間違いない、正体不明な怪人
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528 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 12:03:21.34 ID:RI9flv8t0
>>522
イギリスは鳥羽伏見の戦いに合わせて大阪に援護に来た幕府艦隊に、
戦ったら絶対に勝てない小艦艇で挑発行為を行って戦争の口実つくろうとしてたぐらい真っ黒
まさか挑発行為を行った幕府軍艦に江戸に逃げ出そうとした慶喜が乗ってたとまでは知らなかっただろうけど
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530 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 12:04:44.36 ID:RI9flv8t0
で、フランスは本国が幕府に肩入れしてるどころではなくなったので
幕府が戦争のために求めていた借款の約束を中途で反故にしたばかりか
すでに貸した分の返済すら求めていた
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547 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 12:26:41.80 ID:RI9flv8t0
というか第二次長州征伐でも四境戦争でもいいけど中立になった藩の中には薩摩が裏から手まわしてるのが結構あるから
まあ更にその中で薩摩がなんか言わなくても参加しなかっただろうって藩も多いが
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550 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 12:30:07.03 ID:RI9flv8t0
>>545
イギリスが極東で日本にもとめていた地位は、イギリスを上だと認めてくれる同盟者、または子分
属国にしようとか主権まで求めていないというか、日本が独立国でそれなりに強い方がありがたかった
その意味で日本を任せるのにあたってお目にかなったのが薩摩であって
イギリスからすれば幕府は早々にコケてほしいレームダック
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554 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 12:37:18.38 ID:RI9flv8t0
>>552
厨二病が2chソースで行ってるんだろうが陰謀論ぶちあげるあたりマジで気が狂ってるかもな
2ch底辺の無職とキチガイが揃ってる板の死んだほうがい寄生虫たちかな
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569 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 12:55:02.69 ID:RI9flv8t0
>>557
まあ戦争関係になると薩摩の方が圧倒的に上手かったのは事実だが
西郷は戦略眼はあり、その戦略を実現させるために用意する謀略工作に長けているが、もうちょっとミクロな指揮レベルで未知数なところがあり
伊地知や板垣は戦術的に優れたという感じになるから
その間のギャップ埋めとしては理想的な人材だったんじゃないかなと擁護してみる
【バスケ】川淵チェアマンがバスケ界メッタ斬り！「興味を持たれていない。すべては（男子が）五輪に出ていないのが原因」©2ch.net
209 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 13:29:23.14 ID:RI9flv8t0
バスケなんていつの時代も人気漫画があって部活も大盛況
なのに高校位からもう先が無いのに選手に責任押し付けるかね
裾野を狭めた罪の方が重いと思うんだけどなぁ
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599 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 13:52:46.75 ID:RI9flv8t0
>>588
特に後ろ盾もない脱藩浪人が勝海舟に会う前に松平春嶽と会ってるあたりおかしすぎる
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603 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 14:02:33.12 ID:RI9flv8t0
>>600
それをなかったコトにすると横井小楠と会った理由がわからなくなる

>>601
その可能性もなくはないだろうが
どちらにせよ龍馬はその後の人生でもあらゆる出会いを次の出会いのツテにして
どこの陣営とかに囚われること無く誰とでも会っている
本当は何をしたのかはともかく、いや何をしたのかがはっきり分かっていないからこそ
驚異的な人なんじゃないか
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40 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 16:11:24.87 ID:RI9flv8t0
>>12
そうそうｗグラサンしてるとポッチャリの方ははんにゃの
川島ぽいのかな？と感じさせるけど素顔は濃いよね
細い方は共演者か相方も言ってたけどブスという言葉がピッタリだった
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721 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 19:18:16.69 ID:RI9flv8t0
>>704
慶喜は水戸の出だからしょうがない

…と言いたいところだが、なぜか徳川家は御三家みんな江戸時代中期には勤王思想にはまってしまって
絶対に天子様に歯向かってはいけないと叩き込んだため、鳥羽伏見が錦旗が立ったら揃って腰砕けになってしまった

あと錦旗は元から錦旗を使っていいよという許可しか降りないもので
旗は許可を貰った人が作るのが習わし
官軍の錦旗の場合、許可を貰う前から勝手に作っていたのは事実だが
錦旗をあげていいという許可は実際に出た以上、誰が何と言おうとそれは錦旗なのです

>>707
薩摩の挑発に乗って軍勢揃えて立った滝川播磨守他旗本たちにはっきりした許可を与えず
表向きは将軍の許可の無い薩摩対会津桑名の私戦にしようとして失敗したというのが実情
緒戦で薩摩が大勝すると幕府に言い訳書いてた公家が島津公に揃って頭下げてきたのもどうかだが
慶喜も必死に暴走した滝川他に責任なすりつけようと書類書き換えたりしてるのでなんともはや
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729 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 19:25:47.05 ID:RI9flv8t0
幕末で志士たちに一目も二目も置かれるには江戸の剣術道場で腕前見せるのが一番で
剣術が一種のサロンのようなものを形成していた
桂など、当時江戸でも随一の剣客であるから志士に限らず誰でも知っていた
そういう知名度が無いと活躍は難しいので、脱藩？後即座に江戸で知名人と交流し
初期から多くの志士に名前の知れていた龍馬は、何よりまず剣の腕で有名だったと考えるのが普通
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730 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 19:27:40.37 ID:RI9flv8t0
>>709
一緒に下関で第二次長州征伐にやってきた幕府軍の軍艦を眺めて平家じゃ平家じゃと笑いあった記録がある
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735 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 19:41:42.50 ID:RI9flv8t0
>>675
>>709
龍馬は近江屋で遭難した際に負傷しながらピストルを数発発射し、難を逃れている
この時のピストルは通説では高杉が上海で買ってきたS&Wモデル2アーミーと言われているが
どうももっと後でもらったものらしい。
また高杉からもらったピストル以外にも数丁持っていたことがある模様
ただし一度に数丁もっていたのか、壊したり誰かに渡したりで数丁だったのかは不明
とりあえず龍馬周辺にはピストルを携帯した人が少なからずいた
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736 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 19:42:30.49 ID:RI9flv8t0
>>732
陰謀史観読んでると白痴の無職になるぞ
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740 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 19:53:56.75 ID:RI9flv8t0
就職しろよ嫌儲チョン
働かないなら祖国帰って兵役つくか死ね
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748 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 20:22:41.80 ID:RI9flv8t0
>>743
ライフルやカービンもスナイドル銃、シャープス騎銃（後期型）、スペンサー騎銃など金属薬莢の銃に変わる過渡期だった
というか19世紀前半は20年で前の型より劇的に性能の上がった銃が登場する時代なので
下手に速く近代化に目覚めて無理して前装式滑空銃（ゲベール）を数千丁揃えた藩など、新しく買い替える金がなくて
実戦で酷い目にあっている
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756 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 21:10:30.98 ID:RI9flv8t0
安政の頃、幕府が作った講武所に貧乏旗本が全然来ないってのが問題になってたが
金も出ないのに講武所で歩兵のまね事してる場合でもないわな

その後講武所の大砲方の役人から手厳しい建白書が出ていて
弓や騎乗戦闘なんか時代に合ってねえからやめちまえ！
旗本に歩兵の真似させんな！兵隊なんかいつでも作れる
必要なのは指揮官だ、指揮官の学校作れって書いてる
名前は明かされてないけど十中八九勝海舟やね（当時講武所大砲方）

幕府の危機に兵として戦わなくて何が旗本かという意見もあったらしいが
水戸天狗党の反乱に参加した幕府歩兵は結局近隣農民とか金でやとった流れ者だったし
その後も旗本の部隊はクソ以下で多少なりと戦えた幕府歩兵は変わらず農民や流れ者が大半
そして装備は最高（当時後装式薬莢銃を数百単位で部隊として使用してたのは幕府伝習隊だけ）
兵の質もまあまあだったのに指揮官はクソのまま
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757 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 21:18:17.18 ID:RI9flv8t0
なお鳥羽伏見で馬に乗って指揮とってた幕府士官は片っ端から狙撃されて真っ先に死んだ模様
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717 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 22:01:22.91 ID:RI9flv8t0
>>687
スラムダンク人気を利用して随分強化されたじゃないか
…中国とか台湾とか

>>692
桜木JRな
以前代表だった
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254 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 22:11:00.89 ID:RI9flv8t0
>>251
それを言ったら企業チームに自治体巻き込んで5,000人のアリーナ用意できるところなんざアイシンぐらいしか思いつかないし
会計を完全に別枠にした上公開するなんて東芝なんかの企業チームが一番拒否ってたことだぞ
なんかbjだけが問題みたいに言ってるけど、譲れないのはNBLも同じじゃないかね
この私見、一体誰得なんだと思う
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524 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/15(日) 22:49:36.96 ID:RI9flv8t0
>>496
Yahooだとタイミング法やってて秋から人工授精に切り替えて妊娠だって
6月出産予定だから人工授精ですぐ妊娠出来たっぽいね
6ヶ月になってやっと発表は流産経験からか


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