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396 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 00:16:11.63 ID:pDM60vRc0 - >>388
的外れにもほどがある
＞クラブと契約して一定の年俸をもらって仕事でやるのがプロだろ
＞代表に関しての価値観はそれぞれが決めるってこと
＞選手個人が辞退するのも自由、だから内田は辞退してる
そんな話はしていないし全く関係がない
結果に関してどう責任を取るのか？あるいは取らないのか？の話をしているわけだろ
＞ハッキリ言って海外スタンダードだと
＞代表＜＜地元クラブの人、多いよ
＞スペインがずっと勝てなかったのはそのせいでもある
だから何なの？
少なくとも日本はそうじゃない
代表の浮沈は日本サッカー界の浮沈そのもの
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398 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 00:20:11.40 ID:pDM60vRc0 - >>391
俺の話がスレチだったらおまえもスレチ
何故なら俺はおまえの意見に反論してるから
んで、俺がおまえの意見に反論してるところにセルジオへの反論を持ってこられても意味がない
俺はセルジオでもなければ、セルジオ支持者でもなく、俺のおまえへの反論は直接的にセルジオを支持することを意味しない
今回のセルジオ意見に関しては支持はするけれども、過去にセルジオが何を言ったのかなどは関知しない
何故なら今回のセルジオの意見に関してだけ賛成しただけの話だから
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399 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 00:24:19.20 ID:pDM60vRc0 - つーかここまで明後日な話をよく書き込めるもんだと思うわ
スペインがブラジルがとか
クラブチームを軽視してるとか
自分も同じなのにおまえの意見は主観だとか
代表はプロじゃない、なぜなら資本主義の制度上プロじゃないとか故人の意志で辞退できるからプロじゃないとか
海外のスタンダードだとか
日本語すら理解できないバカに掲示板使う資格ないでしょｗ
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403 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 00:34:18.25 ID:pDM60vRc0 - >>402
論破してから論破したって書きなよwwwww
おまえは自分で論破してるつもりなだけだろ、明後日なこと書きまくってｗ
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405 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 00:40:26.00 ID:pDM60vRc0 - >>401
ほほうｗ
＞お前のプロ論（）は何なの？日本だけのものなの？
じゃあスペインだけのものなの？
ブラジルやイタリアや他の国では代表に関心が薄いわけ？
じゃあW杯がサッカー界最大のイベントだってことに説明が付かないよねえｗ
少ない反例で論破しましたとかバカなんですか？www
＞代表が負けると日本サッカー終わってまうの？
じゃあ日本代表がどうなろうと日本のサッカー界には関係がないと？
極論を話しても意味がないこと分かるでしょ？
＞お前ほんとにＪサポなの？
＞嘘つけや、このかっこつけミーハーが
ふーん
じゃあ俺がJのサポだって時点で
おまえのJリーグ軽視っていう意見もガラガラ崩れちゃうねえｗ
そもそも俺は微塵もJリーグやクラブチームを軽視してる発言なんかしてないんだが？
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407 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 00:49:14.06 ID:pDM60vRc0 - まとめるね
ID:YFQcUzpF0の意見
・八百長疑惑は知らなかったから協会に責任はない
・グレーな監督でも日本が獲れる最上級の監督だから獲るのが正しい
・原博美の長期的な強化方針方針を支持する
・日本代表はプロではないから代表にも協会にもプロフェッショナリズムは必要ない、アマチュアで問題ない
・スペインガーブラジルガー
ID:xag5qo050の意見
・協会はプロを率いる立場なんだからプロフェッショナリズムに基づいていなければならない
・プロは結果に対して責任を取らなければならない、結果に対しての言い訳は通用しない
・日本代表の浮沈は日本サッカーの浮沈である
・原博美の長期的な強化方針を支持しない
これでOK？
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410 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 01:04:27.37 ID:pDM60vRc0 - >>408
＞スペインだけじゃなくてイングランドもその傾向は強まってるし、
＞ブラジルも以前ほどじゃない
「その傾向は強まってるし」「以前ほどじゃない」 言い訳はそれだけか？www
＞最大のイベントなのは、アジアアフリカを巻き込んでるから
＞レベルが高いのはCLの方だって誰でも知ってる
今度はレベルの話にすり替えですか？www
で、日本はまさにそのアジアの国なんですがねえｗ
＞ポイントは個別の例どうこうじゃなくて、千差万別だってこと
＞わからんか？お前の意見は、それはそれで勝手に言えば？
＞それを無理矢理日本では〜とか定義すんなカスってこと
千差万別であればそれこそ海外の諸事情を持ち出すことに意味はないよねえ？
アタマ悪いのかな？
＞お前が代表の浮沈は日本サッカーの浮沈そのものだって極論言ってるよな
はいその通りですが何か？
＞仮にもクラブチームを本気で応援してる奴が降格、昇格なんか代表に比べたら
＞大したことじゃない、ていうはずないんだよ
正論なんだから仕方がない
個人にとってどっちが大切かという話ではない
全体に対しての影響、つまり社会的な影響の大きさは1クラブチームより日本代表の方が比較にならないほど上
それが事実でないと？言っちゃいますか？言っちゃいますか？
繰り返しておきますけど俺は長いことJリーグのあるチームを応援し続けるサポーター
これは事実なんだから仕方がない
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412 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 01:05:50.01 ID:pDM60vRc0 - >>411
違うなら違うところを指摘しなさいよｗ
ここが違うって
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414 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 01:10:41.61 ID:pDM60vRc0 - でさ、おまえは無知だからって何の話かと思えば
スペインガーブラジルガーイングランドガーCLガーってwww
おまえハラヒロミだろ？ｗ
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417 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 01:16:47.06 ID:pDM60vRc0 - >>413>>415
携帯からご苦労
だから協会も抜本的に人事制度を変えるべきだと言ってるわけよ
いまの時点で出来ていません？じゃあいまからでもやれ
で、原博美は切れ、明らかな無能だから
そのあとの人材がいない？だから切れない？
ダメだ、現状の人材の中で最上の人間を選べ、人事登用制度改革と指導者の育成はその後すぐに手を付けろ
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420 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 01:33:15.92 ID:pDM60vRc0 - でな、Jリーグとサポーターの話だけど
そもそもJリーグ100年構想は津々浦々へのサッカーの普及によって日本サッカー全体の底上げを狙ったものでしょ
だからクラブチームを山ほど増やしてる
その頂点に日本代表があり、J1J2J3、JFL、地域リーグ、クラブチーム、ユース以下のカテゴリなんかがある
サッカー界はピラミッド構造になっていて、各カテゴリ各チームががその傘に収まることを納得してやっている
そこが野球との大きな違い
各カテゴリの拡大と充実が上のカテゴリのレベルアップに貢献し、その頂点に日本代表がある
日本代表の隆盛が各カテゴリの拡大と充実に貢献する
1サポーターの立場で言えば代表に関しては鬱陶しいと思うこともあるよそりゃ
カップ戦の大事なときに選手取られるわ、拘束するだけで使わないわ、チームのスレには代表厨が押し寄せて荒らすわ
Jリーグは日本代表の下請けじゃねえよと思わないこともない
けどね、1クラブチームの立場だけでモノ考えるのが正しいとは思わないわけ
同様にJリーグの上に欧州の中堅があって、その上に4大リーグがあってね、世界のプラミッドにも組み込まれている
FIFAやUEFAは金権体質だし、やることが全て正しいとは思わないけど、でもそのピラミッドの中に位置しているわけでね
Jリーグは欧州の下請けじゃねえよって言い出しても仕方のないことなんだよ
そこ否定しちゃうとまさに各運営団体で利害対立してる野球界と同じになっちゃう
だから地位を向上させるためにはJリーグが頑張らないといけない、4大リーグに肩を並べないでも少しでも地位を上げないとね
選手の契約の話で言えばもっとJリーグのクラブにお金を落としてくれないと困るわけだけどそれも地位向上の戦いだよね
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422 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 01:44:58.83 ID:pDM60vRc0 - >>418
おまえのスペインガーブラジルガーイングランドガーCLガーって
この話に何にも繋がってないじゃんｗ
それで論破しました、おまえは無知だからってwwwwwwwww
でさ、（自分も同じだと認めているのに）おまえのいうことは私見だ主観だ俺の言うことの方が正しいってwww
>>419
いやおれはそう思わないね
建前ってものは崩しちゃいけないんだよ、崩しちゃいけない建前ってものがある
むしろそっちの方が大事なんだよ
人材もいないし、体制も整ってないって？
現実路線気取って原博美で仕方がないですって？
現状それが出来ていないのならそれが日本の実力なんだよね
でもその建前を崩しちゃったらサッカーファンの心は離れるよ
現実に日本代表に対する関心って弱くなってるでしょ？
少なくともJリーグに関しては「俺たちがチームを支えてる」ってことで求心力を保ってるわけでね
協会に関して密室人事でグダグダやってるってことは非常に大きなマイナスなんだよ
で、いまは原博美で仕方ないです、でも協会の人材登用はいまから合理的な制度設計や構築しますって？
そんな雰囲気欠片もないんですが？
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423 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 01:55:04.76 ID:pDM60vRc0 - 日本のサッカー界ってのはそれなりに民主的でクリーンだったのよ
それがサラリーマン的な子飼い登用人事になっちゃいけないのよ
そういうところってすごく大事なんだよな
何でかって言うと結局のところファンに支えられてるんだもん
どんなスポーツでも筋の通らない密室的な部分で進められちゃうとファンは離れるよ
相撲だって野球だって運営側への不信感で大きく人気を落としたろ？
それが本当かどうかは置いといても、ファンが参加している、自分たちも何かの力になっている、ちゃんと意見が反映されているって部分が求心力
特に日本のサッカー界はそうやってきた
上から与えられた物を黙って消費するのでは日本のサッカーはダメなんだよ
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489 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 02:07:20.55 ID:pDM60vRc0 - どうする？アイスル
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426 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 03:20:43.71 ID:pDM60vRc0 - >>425
＞それは実業団時代があったからだよ
それは全然違う、根拠がない
＞今は協会に集約されてトップダウン型で運営されとるから派閥の影響が出るのはもう避けられない
トップダウン型自体がダメだと言っている、むしろボトムアップの要素が強くないとダメ
何故ならあらゆるカテゴリであらゆるサッカー関係者・指導者・選手が居るから
それらの力を集約するなり、あるいはそこから選抜された優秀な人間が
最終的に協会の技術委員に登用されていくような仕組みに変えていかなければならない
ましてや人材不足の状況でトップダウン型って、不合理もいいところでしょ
選ばれし者でない無能者がトップに立ってクソ方針を流布したら万単位のサッカー関係者が路頭に迷うわ
たぶんあんたは理想主義だと言うだろうけどあんたの言ってることはただの現状容認だよ、しかも過度のね
プロスポーツはそんなに甘いことじゃやってけないよ？
たとえばJリーグの100年構想だって理想主義だよ？
でもね、プロスポーツはまず理想を掲げないとダメなんですよ
そしてその理想は堅持して歩みは遅くともそれに向かって行かないとね
あー言っておくけど原博美の長期的理想論、ありゃダメだね
既にダメなことは判明してるから、それは切らないとね
100年構想との違いはサッカー社会の構築の問題と個別のサッカー論の違いね
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238 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 03:23:42.14 ID:pDM60vRc0 - 筋肉バカのケチャックのわりには
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428 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 09:25:00.28 ID:pDM60vRc0 - >>427
＞トップダウンからボトムアップの構造改革を誰がやるの？
＞どこからその人材があらわれるのよ？
はっはーｗ
そんなこといいだしちゃうの？
サッカー関係者じゃなくてもそれなりの組織論を持った人間をどっかから引っ張ってくればいいだけの話
＞まだ十分に育ってもいないのに理想論振りかざして首切れとかカッコつけてたって無責任なんだよ
それが技術委員長の話であれば、原と霜田の首を切ればそれでよい
後任には現状のサッカー界からベストな人選をすればそれでよい
それで実力が足りないと言ってもそれが日本のサッカー界の実力なんだからそれで仕方ない
人材が不足しているなら協会の役員になるべき人間を育て始めればよい
結果が出ない人間は代わる、これが大事なの、そしてそれは組織改革もクソもなく実に簡単なこと
そもそもねえ、原博美が現状の中でベターな人材かってのｗ
明らかにNOだろうが、代わりはいくらでも居る
原博美が欧州にパイプがある？それもウソだね、単によくある情報からリストアップしてオファーしてるだけだろ
それが会長なり組織改革の担当者であれば上記でよい
おまえの言ってることは「できません」から始まってる現状容認でしかないよ
「できません、できません」「仕方ないんです」そもそもそれがプロフェッショナルとかけ離れている
まずあるべき姿は何なのか？それすらないわけだよな？そこに向かう意志もない
おまえの考え方では組織は老化し腐るだけ、おまえみたいな考え方が協会を支配しているなら協会はこれからどんどん腐敗していくね
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355 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 09:29:29.83 ID:pDM60vRc0 - オシムが倒れたとき、南ア後岡田が退任したときに続いて3度目の公言か
また協会は黙殺するんですかね？
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361 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 09:31:58.24 ID:pDM60vRc0 - >>217
全然問題ない、むしろ好ましい
オリベイラはいくつもの戦術を持って試合中に切り替えていくサッカー
原のサッカーはポセッション一辺倒のサッカー
どちらが好ましいかと言えば前者
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365 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 09:33:09.08 ID:pDM60vRc0 - >>34
なお神戸には既にお断りの連絡を・・・・・・・
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394 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 09:46:50.32 ID:pDM60vRc0 - １．協会が設定した条件に合わないA級監督
２．協会が設定した条件に合うC級監督
どっちを選ぶの？
協会は２を選ぶからバカ
んで今度はA級監督かと思いきやおもいっきり事故物件ｗ
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431 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 10:18:36.18 ID:pDM60vRc0 - >>430
すげえなあ
それ全部おまえのことじゃんwwwww
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433 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 10:30:52.37 ID:pDM60vRc0 - >>432
言うこと欠いて草の数ですかwwwww
それがあんたの根拠？
バカなの？
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434 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 10:39:06.77 ID:pDM60vRc0 - ホントさ、欧州サッカーかぶれには付ける薬がねえわな
んで、そのサッカーも欧州のサッカーとは似て非なるもの
欧州でノーコンタクトポゼッションパス回しサッカーなんかどこがやってるのよ？
ID:BZvFAwrX0＝ハラヒロミそのものだろｗ
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444 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 10:41:14.58 ID:pDM60vRc0 - ＞脳の血管に空気が入り、血流が妨げられている状態の「脳空気塞栓（そくせん）症」と３日夜に診断された。
これ絶対ヤバイだろ
脳に空気が行かなかったら脳の一部は死んじゃうよね？
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437 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 10:55:14.48 ID:pDM60vRc0 - >>435
だったら>>407のまとめに対して
俺の意見のここは違うって書きなさいよ
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538 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 10:58:50.71 ID:pDM60vRc0 - で、報道ステーションでこの件は報道したんでしょうかね？
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439 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 11:01:03.58 ID:pDM60vRc0 - >>438
だからさあ、まとめてやったんだから違うって言うならここが違うって言いなさいよって
んで
＞ノーコンタクトポゼッションパス回しサッカーなんか一言も言ってない
の件か？
原博美がそのサッカーを指向しておまえが支持してるんだからそれで十分だろうが
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494 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 11:05:17.92 ID:pDM60vRc0 - >>492
いやリクエストは出来るものの基本的に与えられた選手でやるクラブチームと自分で選手をチョイスできる代表チームは違うと思う
俺はその点ではむしろオリベイラは代表チームに向いていると思う
鹿島の場合はマルキなど一人や二人のコアが抜けたことでオリベイラのサッカーが出来なくなった
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446 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 11:25:00.67 ID:pDM60vRc0 - >>441
それでよろしい
俺はおまえの論に丁寧に反論したんだがおまえはそれのほとんどにまともに答えなかったわけで
それでおまえに分かりやすいようにまとめたわけだ
＞（責任を問う＝すぐ更迭という二元論に耳を貸す必要がない）
では責任はあるということでいいのかな？
あんたは責任がないように力説していたが？>>285>>316>>330など
それでプロスポーツであれば責任は辞任という形で取る、八百長だけではなくW杯、アジア杯やアンダーの結果も含めてのことだ
その理由は既に説明した
＞・グレーな監督でも日本が獲れる最上級の監督だから獲るのが正しい
＞（週刊誌レベルの噂程度で人事を左右することはない）
>>353
＞・原博美の長期的な強化方針方針を支持する
＞（コロコロ変えたんじゃそもそも長期的方針にならない）
方針が長期的なものであるべきか否かではなく、原博実の長期強化方針の是非そのものを問うている
＞・日本代表はプロではないから代表にも協会にもプロフェッショナリズムは必要ない、アマチュアで問題ない
＞（プロの意味を根本的に履き違えていることを説明しただけ）
その根拠が
＞資本主義の観点からすればプロじゃねーし
＞クラブと契約して一定の年俸をもらって仕事でやるのがプロだろ
＞代表に関しての価値観はそれぞれが決めるってこと
＞選手個人が辞退するのも自由、だから内田は辞退してる
ですか？
プロフェッショナリズムの話、結果に関してどう責任を取るのか？あるいは取らないのか？の話
プロを根本的にはき違えているのがおまえであることはおまえの挙げた根拠に現れている
＞・スペインガーブラジルガー
＞（強国をまねる、参考にするのは強くなるための常套手段、それは本来セルジオの提言とも一致する）
他の良いところで適用すべきところは取り入れればよい
だが取り入れ方は明らかに間違っている
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447 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 11:34:26.99 ID:pDM60vRc0 - >>441つづき
＞・協会はプロを率いる立場なんだからプロフェッショナリズムに基づいていなければならない
＞（プロフェッショナリズムの概念に根拠がなく一人の主観に過ぎない）
主観で結構
ここは意見を出し合う場
＞・プロは結果に対して責任を取らなければならない、結果に対しての言い訳は通用しない
＞（責任をとる＝更迭ではない、言い訳なんかそもそも聴いてない）
あんたは協会の立場に立って協会の言い訳を擁護しているようにしか見えない
「責任をとる＝更迭」に関しては前記
＞・日本代表の浮沈は日本サッカーの浮沈である
＞（ここから上は一朝一夕に勝てるものではない、そもそも今までのアジアカップですら楽に優勝したことは
＞一度もない、その勝敗だけに左右されないビジョンが必要、あと女子やユースも含まれる）
だからなんですか？
「日本代表の浮沈は日本サッカーの浮沈である」に関して肯定しているのですか？否定しているのですか？
一時の結果にとらわれすぎると長期的なビジョンを継続して出来なくなる、これはある意味正論
だが長期的なビジョンはそれが正しいかを常に問われる、全ての結果を無視していいわけではなく、またその内容も問われる
そういう過程で「このビジョンじゃダメなんだ」という結論になることは有り得る、それがまさにいま
＞・原博美の長期的な強化方針を支持しない
＞（勝手にどうぞ）
上記
結局のところあんたとの相違は「プロフェッショナリズム」と「原の強化方針の是非」
あんたは協会に私の言うような「プロフェッショナリズム」は必要ないと言っている、俺は必要だ、いや必須だと言っている
それは意見の相違として構わない、だが否定するのであればもう少しちゃんとした材料を用意して貰いたい
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448 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 11:35:57.56 ID:pDM60vRc0 - >>443
いままでの日本代表の試合全て、それと折々の原のコメント
究極的には2014ブラジルW杯
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449 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 11:43:17.40 ID:pDM60vRc0 - >>405
＞＞代表が負けると日本サッカー終わってまうの？
＞じゃあ日本代表がどうなろうと日本のサッカー界には関係がないと？
＞極論を話しても意味がないこと分かるでしょ？
>>408
＞スペインだけじゃなくてイングランドもその傾向は強まってるし、
＞ブラジルも以前ほどじゃない
＞最大のイベントなのは、アジアアフリカを巻き込んでるから
＞レベルが高いのはCLの方だって誰でも知ってる
いかにも代表の浮沈がその国のサッカーにさしたる影響がないようなことを書いているが
それはいまでも正しいと考えているの？
それでその根拠がスペインがブラジルがイングランドがCLが？
それ根拠として足りる？？？
それで私は海外サッカーに明るいです？
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455 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 12:27:01.66 ID:pDM60vRc0 - >>450
W杯 勝ち点1で惨敗
アジアカップ Jリーグ発足以降加茂周と並ぶ最低成績
アギーレ 八百長疑惑で退任
個別の案件に言い訳しても仕方がない
自分の方針を継続したいなら最低限の結果は残さないとできない
それを下回り続けて我々の長期方針は間違っていないは通用しない
そもそもブラジルW杯で原サッカーの限界は見えてしまった
トータルで原博実はもう限界であって更迭すべしと言っている
＞それを分かりやすいように例示しながら説明してたつもりなんだが、お前がアスペだから
＞俺の言葉の揚げ足とるだけに終始して、複雑になっただけよ
それもそっくりあんたにお返しするわ
あんたの返す根拠ってのもことごとく明後日なものばかりだしな>>446-449
説明するならちゃんと合理性をもってな
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- 【サッカー】アギーレ解任…セルジオ越後氏「普通の企業なら会長や関係者は責任を取る」 [転載禁止]©2ch.net
456 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 12:33:03.73 ID:pDM60vRc0 - >>450
＞俺が責任取る必要はないと言ったのは、お前が更迭前提でしか言ってないから
＞で、それが必須な根拠はお前個人が思うプロの形であって、根拠はそこにしかないわけだ
原博実のサッカー観がダメだから、これは何度も説明してるんだが？
原のこだわりによって日本代表が捨ててきているものが多すぎる
＞俺はほかの例を出しながら更迭だけが道じゃない、ということを散々説明したし
それまさかスペインがブラジルがイングランドがですか？？
あんたは日本代表の更迭以外の道なんか何ら示してないけど？
＞結局自論が正しい、ということを拠り所に言い続けるんなら
＞議論する必要ないからチラ裏書いとけ、な？
これもそっくりお返しするわｗ
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457 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 12:39:30.31 ID:pDM60vRc0 - ブラジルW杯で日本が結果を出せなかった理由が分かってないでしょ？
主に2つある
ひとつは僕たちのサッカーを貫いたということ
いまどきは相手や状況に応じて適宜戦術を切り替えていくのがあたりまえのことで強豪チームでもそうやってる
相手を無視してひとつの戦術で自分たちのサッカーをしたというのが第一の敗因
もうひとつはフィジカル
如何に上手くても吹っ飛ばされれば終わり、これが現代のサッカー
日本人はフィジカルで対抗しても敵うわけがないからアジリティやテクニックや規律を活かしたノーコンタクトサッカーを目指す
一見正論のように見える、確かに長所を活かすサッカーは理に適っている
だが短所を世界の水準に近づけることを放棄してはいけない、そこが間違い
ちなみに日本人にカウンターは難しいというのは間違い、現代サッカーでいちばん得点に繋がるのはカウンター、いちばん得点に繋がりにくいのがポゼッション
しかも日本人はカウンターに向いているし、そもそも自分たちのパスサッカーでW杯ベスト4レベルを目指すと言うこと自体が現実離れしている
もう原のサッカー観では通用しないっていうのは明らかになっちゃった
それが見えないで「僕はサッカーに詳しい」「僕は世界のサッカー事情に詳しい」なんてまさにお笑い種ってものだよｗ
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458 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 12:45:19.39 ID:pDM60vRc0 - ホントさ
原博実やID:BZvFAwrX0みたいなエセスペイン厨が日本サッカーを根腐れさせてるんだよなあ
こういう連中が早く失権してくれないと日本サッカーはどんどん時間を無駄遣いすることになるわけ
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619 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 12:47:37.13 ID:pDM60vRc0 - >>504
代表サポーター＝FC東京のゴール裏
そういうことだ
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910 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 12:57:27.15 ID:pDM60vRc0 - 大人用と謳っていても
子供が使ったら重篤な症状になるものをこういう売り方するのは不味いでしょ
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476 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 15:59:14.39 ID:pDM60vRc0 - >>475
つーか一番酷いのはFC東京時代の子飼いの霜田を技術委員長に据えたこと
霜田という男は指導者としてカスのような実績しかない
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472 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 19:15:37.98 ID:pDM60vRc0 - >>460
反論は具体的に
>>463
＞その説明にならない説明は聞き飽きたわ
おまえも反論は具体的に
＞俺は今更迭する必要なんかないって最初から言ってるだろ
＞その例として海外強国の例を挙げただけ
何の根拠にもなっていないことは何度も説明した
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474 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 19:49:18.51 ID:pDM60vRc0 - >>473
＞説明ってのは主観をダラダラ書くことじゃないんだよ
＞それを分かりやすいように例示しながら説明してたつもりなんだが、お前がアスペだから
＞俺の言葉の揚げ足とるだけに終始して、複雑になっただけよ
はいよ
このへんもそっくりお返ししておくわｗ
おまえが自論が正しいと主張するだけで
そもそもおまえのレスは明後日な事ばかりで筋道もなく何の根拠にもなってないわけで
それを説明するから長くなるだけなんだよなあｗ
＞何が何でも今更迭しなきゃならん理由、具体例を示せって言ってんだよ
何が何でも？その言葉は何を意味するの？
おまえは何か勘違いしてないか？サッカーの指導者のクビは裁判で有罪無罪を決める話じゃないんだよ？
トータルで力が足りないと判断されれば解任、そういうもんだろ？おまえの昨日の最初の方のレスでもそういう勘違いが伺えるな
＞今更迭しなきゃならん理由、具体例を示せって言ってんだよ
>>455-456で既に書いてるけど？
反論なしに同じ質問をするから同じことを何度も書かなければならなくなるんだよなあｗ
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475 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 19:55:29.14 ID:pDM60vRc0 - >>462
お、>>457には反論があったのか、見落としてたわｗ
＞いや、お前に言われんでもわかっとる
＞それはザックの采配であって、強化方針となんの関係があんの？
まさに原のサッカー観じゃんｗ
カウンターに頼って強豪を倒しても日本に真の実力は付かない
将来的にポゼッションで勝ち切る力を付けるために長期的視野に基づいて強化していく
なんてことはことあるごとに言ってるでしょｗ
＞パスサッカーを志向することがなんでフィジカルを鍛えることの放棄につながるんだ？
＞全部お前は極論しか言ってないな
＞フィジカルを鍛えても日本人の体格じゃ限界があるから、パスサッカー志向そのものは
＞間違ってないって言ってるだけだぞ
コンタクトしないサッカーを指向してるんだからな
ああ、おまえのサッカー観言ってるわけじゃないぜ、原のサッカー観な
おまえがそれを分かってるんだったらそれでいいよ、でもだったら原のバカを支持すんなよｗ
＞行間が読めないのな
行間が読めないんじゃないよｗ
おまえが原を分かってねえだけよｗ
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214 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 21:39:31.79 ID:pDM60vRc0 - これ土地代込みなんだよね？
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217 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 21:41:35.58 ID:pDM60vRc0 - 建設費だけで2,800億は考えられんなあ
東京五輪のアホメインスタジアム並じゃん
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417 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/02/05(木) 22:48:33.01 ID:pDM60vRc0 - キムタクは確かにいけすかないが
スポーツ選手の真似してガムクチャして批判殺到ってｗ
目くじら立てることかいなｗ
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