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777 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 00:44:03.20 ID:THmjNTfM0 - >>770
出てる人の清廉性というよりテレビに出てる人が発する影響力。
ツイでの宣伝もそうだし犯罪につかわれたけどペニオクなんかもそうかな。
あれも聖人君子な存在だから使われてるわけじゃないよね
テレビ、ラジオに出てる有名人がいってるというテレビやラジオの影響力。
テレビ、ラジオに出てない芸能人の人には申し訳ないけど
そのファンの人にしか影響力がない
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95 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 00:50:07.18 ID:THmjNTfM0 - >>23
不起訴の人間を 犯罪者というのはダメなんだろうけど
法務部、顧問弁護士のいる大手所属事務所が容疑での事情聴取を
受けた後で照会し、その契約解除の処分を下す程度の何かはあった人と
いうのを払拭はできてないよ。松本氏もそこには触れてるよね。
示談で被害届をおろさせ不起訴にすれば、明らかになっていない
何かはなかったことにし本人も何も語らず電波にどうぞ
電波事業は緩いですよと現在に至っても追認しなきゃいけないのかな。
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96 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 00:52:35.86 ID:THmjNTfM0 - >>94
力を使って許さなかったのは淳や松本らが所属してる吉本興業だと思うが。
で、淳なんかはそこははぐらかして世間に訴えてるよね。
有名人の力を世間には利用するけど所属タレントして
当時ラジオかなにかで間違ってる！とは言わないのかな。
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794 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 00:56:14.38 ID:THmjNTfM0 - >>784
法律的に許される行為ですで黙らなきゃいけないのなら
法律のスペシャリストが法律しか守りませんと言い切って
通る国が当たり前の感覚になれば恐ろしいなとは思う。
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813 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 01:07:58.74 ID:THmjNTfM0 - >>803
配信での話の上では一方からのみを説明
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821 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 01:13:25.68 ID:THmjNTfM0 - >>817 は
被害者から告訴を取り下げて貰うために示談をする
集団で女性を強姦した訳ではないので親告罪
親告罪なので起訴される前に告訴を取り下げて貰えば、不起訴になる
単純に告訴自体がなくなるので犯罪の有る無し内容とか関係なく不起訴
のような説明から罪になるそのものを消したので罪がないという説明だと思うけど。
法的にもみ消せばいいじゃないという芸能人の行動を
それでいいよと電波事業者は追認しなきゃいけなくなったの？
小屋活動もするなって話ではないよ
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828 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 01:36:22.49 ID:THmjNTfM0 - 所属事務所だった吉本も誤解してるとは言わないね
世間の誤解はおかしいが吉本の判断は妥当ってことかな
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110 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 02:53:59.65 ID:THmjNTfM0 - >>106
その現実については事実だろうから否定はないな。
ただ、示談して被害届をおろさせて不起訴となり、そのものが消えた。
その消したことが法務部や顧問弁護士のいる吉本が契約解除の処分となる
内容だったと受け取られてしまうことも現実だと思う。
そういう内々的な処分では世間に勘違いされたまま流れてしまうことが嫌だったのなら
示談せず公判を続ければ裁判上で自ら事実を語れるし、公的な記録で本人が語ったことも残るよね。
仮に負けたとしても、その内容は明らかになるだろうから
負けて有罪になったけれど、この状況ならこの期間空けばもういいんじゃないか
そういう世間の空気を待ってからの擁護だと思うな。
現時点までの流れはもみ消せばいいんじゃないの？というのを電波事業に追認させようとしてる
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872 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 03:10:15.92 ID:THmjNTfM0 - >>871
コピペ貼りの人、戻ってきてくれてたか
>>670 を
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164 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 06:22:32.09 ID:THmjNTfM0 - >>156
当事者ではない訴求力ある有名人が
本人から聞いたからという話を
一方的にネット配信で発信するのが援護側の
一般人への攻撃なんだけど
そっちについては？
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51 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 12:14:51.55 ID:THmjNTfM0 - >>41
友達からこう聞いてるという話をする芸能人はいるけど
この話は一般人の印象が極めて悪くないことを相手側が同じ力で
発信できない状況でのワンサイドだからなぁ。
テレビに出てる人が言ってたという影響力があるのはわかってるはずだし
あるからツイのフォロワーの数に表れていることも理解してるはずなのに
こういう利用の仕方は問題ないのか、というのはテレビで起用してるところに問合せてる
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258 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 12:18:11.36 ID:THmjNTfM0 - >>249
電波に復帰することが復帰だと思えないと反対になることが
仮に論理的であるなら、なぜそうなるのかよくわからないな
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60 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 12:23:36.82 ID:THmjNTfM0 - >>52
男女双方が十代でも美人局の被害なら
被害者側として取り扱われるようだからね。
それはしないで示談にしてから相手を叩くという手段を
当事者ではない有名人がやっていいのかな。
誤解をとくというなら美人局にやられたと被害届を出そうよと力を貸すのが先。
こんな欠席裁判のような形をネット配信番組がやってしまってもいいのかな
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273 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 12:27:47.37 ID:THmjNTfM0 - >>270
法務部、顧問弁護士を抱えている吉本が
容疑からの事情聴取後に照会し契約解除の処分、解雇に至った判断については？
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66 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 12:31:19.07 ID:THmjNTfM0 - >>65
法務部、顧問弁護士を抱えている吉本が
容疑からの事情聴取後に照会し契約解除の処分、解雇に至った判断については？
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74 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 12:35:13.92 ID:THmjNTfM0 - >>69
そこは各々の判断であるという解釈でいいのかな
吉本の判断については何もコピペレスを貼らないけれど。
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269 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 12:37:48.19 ID:THmjNTfM0 - >>265
法務部、顧問弁護士を抱えている吉本が
容疑からの事情聴取後に照会し契約解除の処分、解雇に至った判断については？
吉本がつけた山本に対して付けた処分・レッテルについてはこうであるとレスはコピペでしないね
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274 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 12:42:58.40 ID:THmjNTfM0 - >>271
レスになってないな
吉本の判断についてのあなたの立ち位置ですよ。
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97 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 12:45:36.61 ID:THmjNTfM0 - 法務部、顧問弁護士を抱えている吉本が
容疑からの事情聴取後に照会し契約解除の処分、解雇に至った判断については？
吉本がつけた山本に対して付けた処分・レッテルについて あなたの立ち位置はどうなの？
吉本の判断はこうであるというコピペは貼らないの？
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277 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 12:48:00.37 ID:THmjNTfM0 - >>276
コピペ貼りが多くて議論になるのかわからないが
この書き込みに関してはこう主張するという意図で貼ってるのなら
立ち位置はあるよね。
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277 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 12:52:36.55 ID:THmjNTfM0 - >>276
スレの書き込み、意思、主張にたいしては こうであるというコピペを意図として貼ってるわけよね。
なので吉本の処分という企業の意思、立場の主張についてのあなたの立ち位置は？
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161 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 13:08:50.07 ID:THmjNTfM0 - >>146
スレの書き込み、意思、主張にたいしては こうであるというコピペを意図として貼ってるわけよね。
なので吉本という企業の意思、立場の主張（容疑からの事情聴取後、照会を経ての契約解除、解雇）についてのあなたの立ち位置は？ コピペもないの？
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181 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 13:14:27.41 ID:THmjNTfM0 - >>175
不起訴だったという世間へのアピールを今するなら
解雇されたけど不起訴だから契約解除・解雇はおかしい
会社は誤解してるというのは主張は出してないからね。
会社は誤解してないが世間は誤解してるという受け取りになりますね
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198 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 13:20:55.74 ID:THmjNTfM0 - 容疑からの事情聴取を経て照会し契約解除、解雇の処分をした
吉本へのは不起訴だったのに誤解してると主張する
世間へは誤解だったと主張する
吉本がつけたレッテルは気にならないが世間がレッテルをつけてることは
被害者側を批難してでも剥がそうとする
有名人の訴求力をつかっていいのかな
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203 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 13:22:48.10 ID:THmjNTfM0 - >>198 訂正
容疑からの事情聴取を経て照会し契約解除、解雇の処分をした
吉本へのは不起訴だったのに誤解してると主張しない
世間へは誤解だったと主張する
吉本がつけたレッテルは気にならないが世間がレッテルをつけてることは
被害者側を批難してでも剥がそうとする
でした
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227 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 13:36:41.94 ID:THmjNTfM0 - 容疑からの事情聴取を経て照会し契約解除、解雇の処分をした
吉本には不起訴だったのに誤解してると主張しない
世間へは誤解してますと主張する
吉本がつけたレッテルは気にならないが世間がレッテルをつけてることは
被害者側を批難してでも剥がそうとする 冠番組をもつ芸能人のワンサイド
これでいいかな
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254 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 13:48:15.68 ID:THmjNTfM0 - >>242
ネット配信で語れるぐらいに正しいと思う主張
だが、吉本の判断はおかしいとは当時お仲間芸人を含め言わなかった。
世間のレッテルはそこからも始まっているのに
そこは解かないけど誤解してるという矛盾。
上から言えば信じるだろうという意識なのかな
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259 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 13:50:08.75 ID:THmjNTfM0 - 全力で逃げて不起訴になったのに誤解してる ってことかな
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265 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 13:55:57.38 ID:THmjNTfM0 - >>262
美人局にあっていると相談しなかった山本側
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269 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 13:59:23.62 ID:THmjNTfM0 - >>266
山本の判断や吉本の判断はそれぞれでしょうってこと？
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282 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 14:09:08.01 ID:THmjNTfM0 - >>270
裁判してもらえれば双方の状況がきけたと思うんだけどね。
仮に有罪となっても
有罪になった人が復帰できない業界ではないというのは甘いとされているが事実だし。
可能性とすれば状況によっては有罪であっても同情される面はあるのかなと思う。
その選択はせず、解雇の処分を受け入れた形。今、擁護してる淳も不起訴直後から解雇は妥当ではないとは発しず。
今更、一方的な言い分しか言わないけど誤解しないでというのはね。
うやむやになってるし相手側は反論できる立場にもないことをわかっての手法ととられても仕方ないかな
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295 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 14:18:49.73 ID:THmjNTfM0 - >>289
無罪というか言われている誤解とされている事実は違うので
契約解除処分は不当ですというなら会社へまずしようと淳も動くべき。
照会も入れていない世間の誤解は解きたいが照会入れた会社の誤解はそのまま。
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296 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 14:19:37.15 ID:THmjNTfM0 - >>293
やっぱりスルーはするんだね
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319 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 14:26:57.86 ID:THmjNTfM0 - >>305
仮に有罪でも業界復帰してる芸能人がいる業界。
うやむやにしたままを選択し、不起訴だからという援護はあるけれど
不起訴なのに処分は不当だとは言わない。
貼られたレッテルは剥がさないなら当事者以外から誤解してると言われても判断は世間各々だと思うけど。
解いてないのだから。
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332 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 14:35:03.92 ID:THmjNTfM0 - >>326
淳の一方的な言い分からすれば 無実なのに誤解してるという話になるかな。
ということは誰にもわからないとしている事実は片方の当事者からすれば無実という主張と置くよね。
で、無実であるのに契約解除解雇処分は不当ですとは淳も当事者本人も言わない
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335 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 14:37:11.02 ID:THmjNTfM0 - 訴求力ある有名芸能人が事実はこうなので誤解しないでという印象操作はしている流れ
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354 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 14:49:42.72 ID:THmjNTfM0 - >>345
美人局なら被害届を出せば捜査してもらえる
相手が十代でも逮捕できる。
そうはしないで強請られたとのを断定はコピペ貼りの人もコピペ貼るんじゃないかな
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373 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 15:05:50.21 ID:THmjNTfM0 - 強姦容疑は誤解だ なぜなら美人局が真相だからってのは
誤解なのに契約解除解雇した 会社に 誤解だったと言ってというのが
この８年に動くことなんじゃないの。世間への操作活動だけは怠らないのかな
有名人パワーをこのように濫用することを許容する事務所というイメージもつくけど
よいのだろうか
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385 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 15:16:25.98 ID:THmjNTfM0 - >>379
こういう理由だからと論理的に話を組み立てる芸人であると思うので
不起訴で淫行でも逮捕されていないことを盾にするなら（一方的な相手への決めうちは当事者ではないので置きます）
そもそも照会した事務所がしたカウントはカウントとして取る案件じゃないはずだから
事務所の契約解除解雇の判断はおかしい、世間に誤解を与えてると8年の中で
どこかしらで出していいし直訴して何らおかしいない話
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387 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 15:17:42.58 ID:THmjNTfM0 - >>385
最後のところ訂正 おかしくない話
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727 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 21:21:48.62 ID:THmjNTfM0 - >>633
一字修正させてもらったけどニュースの元となったネタへの指摘としては、これかな。
その元となった淳を含めた山本側の動きについては擁護の人は絡まないのね
で、擁護側の代表的な位置の淳は
訴求力ある立場ながらグレーは白です、向こうは黒ですという
グレーを守ろうとしている側の言動としては大変わかりやすく象徴的だね
今までは ○○関係者が言っている程度だったが。グレーなのを良いことに
相手を悪くいっているらしい ということは 事実だったんだから。
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747 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 21:58:05.67 ID:THmjNTfM0 - で、擁護側の代表的な位置の淳は
訴求力ある立場ながらグレーは白です、向こうは黒ですという
グレーを守ろうとしている側の言動としては大変わかりやすく象徴的だね
今までは ○○関係者が言っている程度だったが。グレーなのを良いことに
相手を悪くいっているらしい ということは 事実だったんだから。
このニュースについて山本側の思惑はこれに尽きる
妄想でも推察でもなく当事者が語った内容をそのまま真実だと
ネット配信してるだから。
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753 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 22:07:46.73 ID:THmjNTfM0 - >>748
その但し文をつければ余程のことを言わない限り良くなるなぁ
今回の件は余程のことだと思うけど。
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763 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 22:16:02.76 ID:THmjNTfM0 - で、擁護側の代表的な位置の淳は
訴求力ある立場ながらグレーは白です、向こうは黒ですという
グレーを守ろうとしている側の言動としては大変わかりやすく象徴的だね
今までは ○○関係者が言っている程度だったが。グレーなのを良いことに
相手を悪くいっているらしい ということは 事実だったんだから。
このニュースについて山本側の思惑はこれに尽きる
妄想でも推察でもなく当事者が語った内容を真実ときいてると
ネット配信してるだから。 少なくとも発信者である淳が真実だと判断してないなら
配信しないよね。自分の影響力を使って、これが真実と追認
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793 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/27(火) 23:25:08.70 ID:THmjNTfM0 - >>788
フォロワが１００万超えてる人間が これが真相ですと発した後で
各自判断くださいはないわ。匿名の出自の怪しいネタ書き込みじゃないんだから。
示談した後も仲間内ではこれが真相としてることを追認したことも消えない
十分反省してるというフォローもあったけど、そうではなく悪くなかったという仲間内の追認。
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