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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
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【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
310 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 00:15:35.00 ID:yQKwsCaw0
>>292
なら逆も
今、淳が流してるネタが本当だと仮定すると
金で示談にしなくとも絶対に勝てるとはいわないが
何があったのかという状況は淳がそうだったという
後付けであり、実は違っていても聞いていたものと違ってましたと
訂正もできない裁判で話したほうが世間的に許されていいんじゃないという
訴えかけとしては得策だと思うけど。

解雇されてるんだから裁判を続けてしまったから
仕事を飛ばして迷惑をかけるとかそういうこともない
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
313 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 00:18:51.09 ID:yQKwsCaw0
>>307
解雇されなかったので事務所のいうことをきくしかなく
裁判でことの真実を語り、それが認められなかったという
気の毒さとは違うね。今更、実はこうでしたという話は。

淳がやってることは良いのだろうか。影響力ある人間がネットで
巻いてる認識がないとはいえないはずだが
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
359 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 00:51:58.92 ID:yQKwsCaw0
>>330
垂れ流してる内容を事件当初からきいてて
解雇されたのなら解雇は不当だと言うか
これは裁判続けたほうが今後の活動を考えるにしても
いいよと促していいな。期間をあけて有耶無耶になってきたころに
動きはじめなくても。曖昧にする期間が必要だったと理解するとわかりやすいが。
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
372 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 00:55:55.06 ID:yQKwsCaw0
>>349
双方から取材したわけではなく
片方の親交ある友人からきいた言い分を事件の真相であると
いうことがマスコミの正しい方法ってことになってきたの。
なんだか、たかじんの未亡人だけからの取材で本を書いて
訴えられてる作家さんみたいね

たかじんの件ではテレビまで使ってたけど。その放送回のものについては
どこもだんまりだね。反論すらない
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
397 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 01:13:04.97 ID:yQKwsCaw0
>>378
ないという指摘と淳の話を合わせた場合

事情聴取の話のあとに本人と警察へ事実確認をし
解雇処分を決めた法務部や顧問弁護士もいて
脱法生保受給も押し切れた吉本は　不当な解雇をする事務所

松本氏の話からもいろいろ手を焼いた（フォローしてきた）とあるから
都合が悪くなれば即なんでも解雇対応するところじゃないようだけど。

脱法生保の件などを見れば、道理よりも法律しか守らないイメージもある
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
403 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 01:16:49.51 ID:yQKwsCaw0
そんな事務所が解雇対応。
島田紳助氏のように　戻ってきてくれないかなという
事務所側からのコメントが冗談のようなトーンですら出ない。

内情は確かに知らないが出したくないんだろうなと
受け取るのが妥当なところ。
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
420 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 01:25:00.91 ID:yQKwsCaw0
狂言説の人らは
それなら解雇されたら裁判やってればよかったという流れにならないのかな

起訴猶予もあったんじゃないの？　わざわざ被害届おろさせて不起訴にしなくても
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
432 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 01:27:56.67 ID:yQKwsCaw0
>>419
擁護側がいうように被害者側は金目的のために
応じたと仮に置くとして

事務所解雇された人間が　狂言にのって、やってなかったことを
有耶無耶にすることは今後を思っているならもったいないね。
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
449 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 01:31:41.64 ID:yQKwsCaw0
>>439
おぎやはぎのラジオでの矢作のコメントをきくと
視聴者の声や数なんてのは適当で電波にのっけてる側は
気にしてられないみたいな感じだったけど偉くなったんだなと
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
546 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 02:04:33.74 ID:yQKwsCaw0
>>510
淳も淳程度の情報はきいてるのが当然だし
きかないといけない立場の事務所が解雇を判断したことに
関しては当時も今もだんまりかな。
世間にだけアピール。当時、ラジオぐらいは出ていたようにも思うけど
そこで事情だけ聞くとこの解雇はおかしいんだよなみたいなエピソードもきいたことがない
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
559 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 02:10:07.60 ID:yQKwsCaw0
>>547
劇場活動の再開が電波に出てもオッケーみたいな感じになってたのは
昔だったからという話だろうね。

酒癖は悪いが捕まった件に関してはそれなりに同情はあったものの
なかなか電波に出してはもらえなかった（今はネタに弄られもしてるけど）
黒田なんかと比較しても内内で甘くしても電波はだめという時代。

そこへ電波で復帰させてやってという一部のお仲間芸人。何かあるのかなと思ってしまうよね。
小屋活動への支援はしないの？放送作家とかさせないの
コントネタとか書かせないとかずっと思ってたな、今、援護してる第一線で出てる支援芸人の人らには。
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
604 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 02:49:18.43 ID:yQKwsCaw0
>>597
痴漢と強姦では違うのに、こういう話題には持ち出され
テレビでこういう風に弁護士が語ると行為の追認を局もしたことにもなるから
テレビに出る出演者や発言に注意してほしいな
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
615 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 02:57:42.86 ID:yQKwsCaw0
>>609
片方の言い分しか語らない状況で無実の可能性が高いと
言い出す流れになるのか
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
620 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 03:00:13.52 ID:yQKwsCaw0
>>609
仮説として一方的な言い分が全て正しいとする
ここで言えるのなら裁判で本人が被告となってでも語ってほしかったのな。

事務所解雇された身なら自由にできたはず
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
626 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 03:03:24.55 ID:yQKwsCaw0
>>623
で、今回の強姦については？　痴漢と強姦をすべて同一に扱うわけ
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
633 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 03:06:40.57 ID:yQKwsCaw0
>>628
8年経ってから片方の言い分が正しいと信じると今更
語るのはありなんだ。さすが
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640 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 03:11:05.08 ID:yQKwsCaw0
>>631
法律を守れば何をしてもよい国を推奨するのか
最低限守るべきものという捉え方の差

>>636
被害届が出た　までしかわかってないけど。
当時の週刊誌ネタは見出しが載ってるぐらいしか記憶はないが
事実と相違するなら解雇されたし争うんだろうなと思っていた。
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
664 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 03:24:05.42 ID:yQKwsCaw0
>>649
一方からでなく判断してくれという言い分は正しいとは思う。
ただ、片方の言い分を語る淳クラスの訴求力のある人物がいない場合は
ワンサイドになるんじゃないかな。言葉として配慮するなら
片方の言い分を披露できる状態にするぐらいのことはできたように思うが。
それが用意できないならしないのも有名芸能人の裁量かと思う。
解雇されて直後でどうしても今、フォローしたいとかそういう緊急性も感じないしね
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
907 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 13:47:12.97 ID:yQKwsCaw0
>>899
逮捕されてた頃は熱心に見てたけど
山本は戻っていいんじゃないの的な発言を
お仲間芸人がしたようなときには擁護があったのかもしれないが
多かった印象はないな。不起訴だから云々なんていう
法律的にどうたらというコピペの連投も。

少女側の話にものっかった書き込みがあるけど
裏とれてない加害者側が気の毒だって話にのれるなら（淳も含め）
解雇はあまりにひどいって当時盛り上げるべきだけど。
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
909 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 13:49:25.57 ID:yQKwsCaw0
>>907　自己レス
大事な部分を訂正

熱心に見てた→そこまで2chでスレを追ってなかったが
【芸能】北斗晶、山本圭壱を擁護…「不起訴だから罪ではない」「同じ事やってスルーしちゃってる人もいる｣★2©2ch.net
512 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 14:15:22.33 ID:yQKwsCaw0
法律しか守らない国を望む人が熱く芸スポを見てるんだなぁ
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
929 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 14:46:18.67 ID:yQKwsCaw0
>>354
印象操作したい側（支援者）そのものが有名人で訴求力があり
電波では話せない内容をネット配信をつかって、さも真実はこうであるという
印象操作をするのは問題あるな。このネット配信番組を主催する側は
双方の意見が出ないワンサイドでも問題ないというスタイルでやってるのかな

双方の主張がなされていてもものだと思うんだけど。
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
937 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 14:57:44.91 ID:yQKwsCaw0
>>931
自分（ここでいえば淳）が一般人からこういう対応をされた
とても気分が悪かった、場合によっては被害者だと思うというような
内容はラジオのフリートークなんかでも話すタレントはいるけど
相手は同じような訴求力で反論もできず、話す側は当事者でもない有名人。
一方的に相手を叩いても問題ないというような人が擁護してるんだな。
法律さえ触れない活動なら何でもするんだなという印象づけが強くなった。
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
938 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 15:00:57.01 ID:yQKwsCaw0
>>936
ちょっと調べた程度ではない情報をきいてるから
今さら擁護してる淳ら仲間が憶測で解雇するなと吉本や今やってるように
憶測で解雇されてる山本さんと当時するべきじゃないかな。
それなら相手側も反論がある可能性はあるからワンサイドではなくなる
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
951 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 15:15:28.33 ID:yQKwsCaw0
>>943
淳の話をかいつまむと解雇になるポイントがない件になるけどね。
仮に未成年とお茶しただけでもアウトとしてたとすると
その前にもみ消した（表に出すことを止めた）のは何だって憶測になるね、逆に。

そのそれまでの件は黒だから淳も庇わないがこの件は白だから庇うの？
なら、やっぱり解雇されたときに今ネットで語ることは語るべきなのよね。
ワンサイドでこういう話を有名人にやられてら困るわ。
【芸能】ファンは呆然…沢田研二がライブでブチ切れ「嫌なら帰れ！」 [転載禁止]©2ch.net
446 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 16:25:20.05 ID:yQKwsCaw0
テレビで嫌なら見るなは電波に出てる側としてどうかと思うけど

自分のファンしか来ない劇場活動でなら構わないんじゃないの。
それが嫌になって来てもらわなくてもよいからと思ってぐらいの発言なのでしょう。
このぐらいのベテランであれば
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
963 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 16:43:47.93 ID:yQKwsCaw0
>>962
そういうのを当事者でもなく事件後すぐでもないのに
有名人が今更、これが真相だとフォローするのが擁護側の対応。

そういう火消しは所属してた事務所がするものだし
してたと松本も言ってるのに
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521 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[age]：2015/01/26(月) 16:49:42.68 ID:yQKwsCaw0
擁護派の一人である有名人の淳が
当時はそういう動きや発言も見せず

今更、有名人の訴求力をつかい
ネット配信番組でワンサイドで片方の言い分を語る

法的に問題がなければ何でもよいというのが援護派なのかな。
こういうのを発信できる影響力のない一般人がされたら
とても困るんだけど。法的に触れないことならやり放題にされたら困るので凸するよ。
冠番組とスポンサーには。
【芸能】「復帰してもいいが…」ダウンタウン・松本人志、極楽とんぼ・山本圭壱の“商品価値”に言及★2©2ch.net
967 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 17:20:57.66 ID:yQKwsCaw0
法律さえ守っていれば問題ない、法に触れない活動ならネット配信で被害者側とされた人を
ワンサイドで決め付けるのも気にならない訴求力ある有名人や人って怖い
【芸能】ロンブー淳、極楽とんぼ・山本への世間の誤解嘆く★2©2ch.net
119 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[age]：2015/01/26(月) 21:02:21.50 ID:yQKwsCaw0
吉本事務所は芸人が示談が済んだ後でも
発言力や訴求力ある有名人の地位を生かし
一般人を攻撃することを許す事務所なのかな

吉本興業製作の番組は数多くあるから問合せ始めよう
訴求力ある側（強者）ない側（弱者）
強いものが弱いものへ犯した一方的な行為の一つが強姦なんだけど
【芸能】ロンブー淳、極楽とんぼ・山本への世間の誤解嘆く★2©2ch.net
155 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 21:09:56.62 ID:yQKwsCaw0
>>126
勝ち取れないデメリットを語る擁護側の指摘があった。
そこはわかる。
ただ、実はこうでしたというゴシップ誌の関係者からの話でも
今回のように当人からきいた（事実かはわからない）第三者の有名人でもなく
当人同士が事実を摺り寄せあった話を公的な場で明らかになる。

山本の言い分が認められたところ、認められなかったところができ
結果、勝ち負けの判決になっても事実は明らかになる。
その事実を知って世間よ許してやってくれと請うたのが
この案件での淳の言動なら理解はできる。今回のはない
【芸能】ロンブー淳、極楽とんぼ・山本への世間の誤解嘆く★2©2ch.net
179 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 21:16:26.19 ID:yQKwsCaw0
>>167
小屋活動の再開に制限つけるとしたら
小屋を使わせない小屋側だけかな。こちらにはなにもないよ。

電波に出れないことへのクレームを示談で終わってから時間のたった被害者側に
ぶつける有名芸能人の行為には文句があるので出演番組や事務所製作番組に姿勢を問う
【芸能】北斗晶、山本圭壱を擁護…「不起訴だから罪ではない」「同じ事やってスルーしちゃってる人もいる｣★2©2ch.net
530 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 22:12:52.02 ID:yQKwsCaw0
>>524
この国は法律しか守らなくていいんだよと知恵をつけてやると
訴求力ある有名芸能人が電波事業者の中立性にはかからないネット配信で
示談が済んだ件を相手のほうが悪かったと攻めてくるんだね。

法律さえ守ればという国は文化水準が低いのであれば低いままでいいわ
【芸能】ロンブー淳、極楽とんぼ・山本への世間の誤解嘆く★2©2ch.net
421 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 22:15:39.47 ID:yQKwsCaw0
>>398
この国は法律しか守らなくていいんだよと知恵をつけてやると
訴求力ある有名芸能人が電波事業者の中立性にはかからないネット配信で
示談が済んだ件を相手のほうが悪かったと攻めてくるんだね。

法律さえ守ればという国は文化水準が低いのであれば低いままでいいわ
法律さえ守ればいいのか
法律は最低限守るべきものであるのかの差
【芸能】ロンブー淳、極楽とんぼ・山本への世間の誤解嘆く★2©2ch.net
437 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 22:19:20.41 ID:yQKwsCaw0
>>430
だから法律さえ守れば何してもいいってことにＹＥＳということでいいのかな
コピペ飽きた
【芸能】ロンブー淳、極楽とんぼ・山本への世間の誤解嘆く★2©2ch.net
448 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 22:21:45.28 ID:yQKwsCaw0
>>443
同じ言葉を返すよ。
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476 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 22:28:24.53 ID:yQKwsCaw0
>>458
１か２かをきいてるだけなのに立ち位置は言ってくれないのね。
こちらは書いてるのに
【芸能】ロンブー淳、極楽とんぼ・山本への世間の誤解嘆く★2©2ch.net
489 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 22:32:52.05 ID:yQKwsCaw0
>>471
それね。テレビでの白付けって影響力あるんだなと。
２００８年4月のテレビ番組って必要なのかなとも。

加えて痴漢冤罪と強姦冤罪の率は同じというのも
どこかのテレビで弁護士が言ってたのかな。
【芸能】ロンブー淳、極楽とんぼ・山本への世間の誤解嘆く★2©2ch.net
500 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 22:35:35.82 ID:yQKwsCaw0
>>493
嫌ならＮＧにすればいいって
言葉を返したよね。書いたとおり
【芸能】ナイナイ岡村“復帰”極楽・山本にエール「どう起き上がってくるか」 [転載禁止]©2ch.net
242 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/26(月) 22:42:24.77 ID:yQKwsCaw0
>>241
コピペの人はここでも頑張ってるけど
で、法律さえ守っていればという声高な人が増えていく国になってほしいの？

コピペは構わんが立ち位置が知りたい
【芸能】ロンブー淳、極楽とんぼ・山本への世間の誤解嘆く★2©2ch.net
521 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 22:43:49.65 ID:yQKwsCaw0
>>503
こちらも賢くないので。レスくれて申し訳ない
【芸能】ロンブー淳、極楽とんぼ・山本への世間の誤解嘆く★2©2ch.net
531 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/26(月) 22:48:23.81 ID:yQKwsCaw0
>>505
わかる奴がわかってくれたらいいスタンス
てのは意図があって書いてる殆どの人だと思うけど。

正しさを主張するけど１か２のどちらの立ち位置かは言わないという歪


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