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70 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/13(火) 12:19:08.94 ID:GuydyE9D0 - >>1
日本人は長距離バッターは松井以外は誰も通用しなかったから興味あるな
秋もそこそこ活躍してたが、ポンコツ感ぬぐえないからなー
他の日本人も論外だったし、アジア人でそこそこホームラン打てるバッターを見てみたい気はする
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68 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/13(火) 12:26:10.63 ID:GuydyE9D0 - まあクリロナのオナニーは酷いが
実際に実力もあるから許される
ベイルも他のチームなら許されるんだろうが、クリロナがいる場所でオナニーすると叩かれるんだろうな
ただ動画見る限りは、ベイルの落ち度ともいえない気がするがｗ
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28 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 12:42:22.09 ID:GuydyE9D0 - >>26
最終進化のフリーザと、サイバイマンに殺されたヤムチャくらいかな
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441 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 12:43:43.79 ID:GuydyE9D0 - >>437
ワールドカップ前にノイアー知らない代表監督や代表選手や記者が存在してるとでも思ってるのか？
その前から世界最高のGKと言われていたし、人によっては史上最高のGKだと評価してた
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448 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 12:48:07.65 ID:GuydyE9D0 - >>442
そもそもポジションによって貢献度が違うので
GKが難しいのは仕方ない
野球だって、キャッチャー、ショート、ライトで同じくらいの打撃成績で守備能力も同じなら
MVPはキャッチャー＞＞＞＞＞＞＞ショート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライト
になるでしょ
得点を決める競技だからFWが貢献度が大きいのは仕方ない
あとはボールのタッチ回数の多いチームの柱になるようなMFか
GKやDFが勝利の貢献度が低いのはゲーム性の問題だから仕方ない部分
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464 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 13:00:42.64 ID:GuydyE9D0 - >>456
むしろGKだからという理由でノイアーが受賞できなかったんだろうけどね
貢献度がFW＞GKだから
クリロナが世界レベルのFWの中での飛び抜け方と
ノイアーが世界レベルのGKの中での飛び抜け方なら
恐らくノイアーの方が上
だがサッカーとしての競技での貢献度ならFWの方が高いからクリロナが受賞って形でしょ
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470 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/13(火) 13:05:18.70 ID:GuydyE9D0 - >>468
いや、選手としての価値はクリロナの方が上だと言ってるんだが・・・
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471 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 13:06:22.12 ID:GuydyE9D0 - >>469
W杯のMVPは物議かましてるやん・・・
メッシの受賞はありえなかったのがプロも記者も素人も共通の意見だし
FIFAのお偉いさん数人が決めた賞だからなー
しかも決勝前だし
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481 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 13:13:05.33 ID:GuydyE9D0 - >>473
フィーゴのいた時代は、他のメンバーが凄かったやん
ルイコスタ、ソウザ、、コウト、ピントがいたから・・・
その下の世代もデコ、カルヴァーリョ、フェレイラといたが
今はクリロナ以外はポルトガル微妙だからなー
そもそも人口が少ない国だし黄金世代以外は微妙な国
クリロナいなければ実力的には日本よりちょっと強いくらいだろ
普通に欧州予選を通るか怪しいくらいのレベル
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482 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 13:13:56.11 ID:GuydyE9D0 - >>478
今回のバロンの話？
俺も投票するなら1位クリロナ 2位メッシ 3位ノイアー だが・・・
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494 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 13:25:44.82 ID:GuydyE9D0 - >>485
少なくとも世界トップレベルがフィーゴ以外にもルイコスタはいたわけだろ
コウトだって鳴かず飛ばずってレベルじゃねーだろ
今のポルトガルは、本当にクリロナの1強状態だし
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526 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/13(火) 14:02:24.23 ID:GuydyE9D0 - >>513
俺もそう思う
ペレとかまで遡ると分からないが
マラドーナよりは確実にメッシとクリロナが上だと思っている
クライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、ファンバステンの時代は欧州の人間しかバロン取れなかった時代だし
4回受賞のメッシ、3回受賞のクリロナは飛びぬけてる（お互いが存在しなければ、それこそ6回や7回バロン取っててもおかしくない成績だし）
ペレはブラジル国内の実績だし古すぎてなんともいえないが
二人はマラドーナやクライフは超えてるよ
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532 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/13(火) 14:08:21.27 ID:GuydyE9D0 - マラドーナは当時の南米人がバロンドールを獲得できたとしても
受賞は3回以内くらいでしょ
86年は確実に取れるにしても
プラティニ、ファンバステン、フリット、マテウスもいたから取れても3回程度
メッシの4回には及ばないでしょ
メッシとクリロナは飛びぬけてるよ
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536 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 14:12:14.31 ID:GuydyE9D0 - >>534
黄金世代のポルトガルと比べると、今のポルトガルが微妙だから
代表だと微妙って言われてるだけで、代表でも獅子奮迅の活躍見せてるよ
黄金時代は、フィーゴ、ルイコスタを初めとしてワールドクラスが数人いたけど
今はまじでクリロナの1強チームだからね
昔のポルトガルに比べて弱いから、クリロナの代表が微妙ってのはありえない
うんなん、ロイキーンやイブラが代表だと微妙って言ってるようなもん
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540 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/13(火) 14:17:24.67 ID:GuydyE9D0 - >>537
ポジションによる貢献度が違うってだけ
GKとFWでは貢献度が違うんだよ
キャッチャーとライトが同じ打撃成績ならキャッチャーがMVP取るのと同じ
アメフトだって大量に選手がいる中でMVPはほとんどクォーターバックだろ
これは仕方ないこと競技性の問題だから
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542 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 14:17:59.90 ID:GuydyE9D0 - >>539
いや、カーンが受賞してるし・・・
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548 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 14:32:41.89 ID:GuydyE9D0 - >>544
いやいや、GKの賞は昔からあるがな・・・
W杯の選考はあんまり深く考えなくてもいいよ
あれ、お偉いの数人が決めてる賞だから
無価値だろって言い切る選手もいるくらい
今回のW杯MVPはメッシの受賞は誰も不思議だったし
試合終了と同時にMVPを発表したいってだけの理由で、決勝を見る前（準決勝すら見る前の場合も）に投票するし
お偉いさんい選ばれた記者の投票だから、金が絡んでるって噂もチラホラ
FIFAは賄賂にずぶずぶだし
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562 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/13(火) 14:46:11.57 ID:GuydyE9D0 - >>554
その中でもノイアーが一番良いって言う人もいるんでない？
まあ一番票を集めるのはブッフォンだろうが
カーンは瞬間風速凄かったが、結局のところマイナー時代のブンデスにしかいなかったし
カシージャスは衰えが早かった
クルトゥワはこれからの選手だし
チェフは良い選手だが、ノイアーには明らかに及ばない
そこに名前が挙がってる中なら
俺ならブッフォンの次にノイアーを押すが
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579 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 14:58:48.07 ID:GuydyE9D0 - >>570
ちなみにそれ合成写真ねｗ
本当は青い彼女が、メッシが連れてきた相手
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584 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 15:04:43.36 ID:GuydyE9D0 - メッシがノイアーの上なのは仕方ないって
しょせんはGKだから・・・
FWと同じ価値って事はありえない
むしろノイアーは凄まじいでしょ、GKでクリロナやメッシに次いで3位なんだから・・・
アメフトでもクォーターバックがMVPを独占しやすいし
野球でも同じ打撃成績ならキャッチャーやショートが取る
ポジション優位なのは競技性の問題であって、ノイアーの問題じゃない
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586 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 15:06:35.13 ID:GuydyE9D0 - >>581
まあ、投票者は各国の監督やキャプテンや記者だから、個人的な連絡とかでクリロナに投票したよって連絡がいっぱい来てたのかもね
今年の受賞は安泰だなって思ってれば親族つれてくるわｗ
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589 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 15:09:55.01 ID:GuydyE9D0 - >>587
自演もあるだろうが、実際はID被りってよくあるぜ
一軒家のうちで書いてて（パソコンは俺しか使ってない）ID被るとかちょろちょろある
たまに自分のＩＤをググってみたり、ログ検索してみ
全然記憶にない書き込みとか見つかるから
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603 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 15:23:32.50 ID:GuydyE9D0 - >>593
ID被ったくらいで自演乙って書く奴は２ちゃん歴が浅いマトモな人なんだなーって感じる
自分はID被ってるの見ても自演かどうかなんて気にもならなくなったｗ
自分がID被るほうが見るの多いしｗ
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606 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/13(火) 15:25:56.17 ID:GuydyE9D0 - >>599
2010年も成績だけ見ると2位はクリロナが取るべきだったんだけどね
バルサやらスペインが強い年だったから仕方ないってのはあるけど
個人成績だけなら2008年〜2014年の7年間は全部1位と2位はメッシとクリロナなんだよね
2007年のカカ以降は完全にメッシ＆クリロナの2強時代
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630 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/13(火) 15:38:53.50 ID:GuydyE9D0 - 2015年はメッシとクリロナのどっちが取るだろうな
メッシが5回目を取るのか、クリロナが4回目でメッシに並ぶのか・・・
この二人は異次元だよ
マラドーナが南米枠でバロン選考にあがらなかったが
バロン対象だったとしても3回程度が限度だったろうし
クライフ、プラティニ、ファンバステンの時代は南米選手は対象外だったので〜
メッシとクリロナが史上最高の1位と2位なのは間違いない
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639 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 15:54:20.13 ID:GuydyE9D0 - >>637
確かに2015年もクリロナが一歩リードしてるね
まあ、CL優勝チームが分からないからなんとも言えないし
そもそも、まだ1月の前半だしねｗ
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644 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/13(火) 15:59:06.91 ID:GuydyE9D0 - >>641
そもそもオーウェンは一発屋ですらなかったという話も・・・
実力的にはバロンを取れたのは今でも疑問
すばらしい選手だったが、アンリやラウールと比べても全然下でしょ
イングランドから久しぶりのスターが出てきたのと、足が速かったのでインパクトのあるゴールがあったから
受賞できたってだけで、実力で受賞ってのはみんな疑問に思っている。
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645 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/13(火) 16:02:35.22 ID:GuydyE9D0 - >>642
アメリカがNFL一色になってるだけじゃんｗ
MLBも落ち目だが、それでもNBAやNHLよりマシ
NFLは試合数が少ないから、視聴率や集客率が高まりやすいってのはある
実際、給料はMLBやNBAの方が高いし
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649 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/13(火) 16:11:18.78 ID:GuydyE9D0 - >>647
年間無失点なら、さすがにGKが取るだろｗ
アメフトでクォーターバックがMVPを取るのは普通だが
キッカーがMVPを取るのはありえないのと同じで
GKとFWでは貢献率が違うので、GKの受賞が難しいだけ
これはポジションやサッカーの競技性の問題だから仕方ない部分
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654 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 16:16:16.80 ID:GuydyE9D0 - >>651
とくに、あの年は前半はロナウドは怪我で全くプレーしてないからね・・・
怪我明けで、リバウドの援護もあってW杯で活躍できて
移籍先のレアルでもそこそこ活躍しただけでバロンとっちゃったからなー
バロン自体が適当な賞ってのはある
カンナヴァーロやオーウェンの受賞は特に物議をかもしたし
むしろFIFA最優秀と合併してからは、ある意味でまともな個人賞になった
そのせいでメッシとクリロナが賞を独占してるって一面もあるが
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670 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 16:32:37.52 ID:GuydyE9D0 - >>665
カンナヴァーロはかなりキャリア通算の労功勲章の意味が強かったからなー
カンナヴァーロの受賞は全盛期を過ぎてて33歳での受賞だったし
あのシーズンのカンナヴァーロは良かったけどね
でも全盛期のカンナヴァーロ、ネスタ、ファーディナンドがバロンにかすりもしないのに
33歳時のカンナヴァーロが受賞したのは、キャリアの感謝賞以外のなにものでもない
マルディーニが受賞しそうな時もあったけど、あの年のマルディーニは35歳くらいだったでしょ
確実にネスタの方がパフォーマンス高かったのにマルディーニが受賞しそうな雰囲気もあったからなー
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695 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 17:06:51.17 ID:GuydyE9D0 - >>691
だから、サッカーの競技性の問題だから仕方ない
そもそもの価値がFW、MF＞＞＞＞DF、GK
野球でもキャッチャーとライトは同じ価値じゃないし
アメフトでもクォーターバックとキッカーでは価値が同じじゃない
これは仕方がない事
一番価値のあるFWがMVPになるのはある意味では仕方ない
ノイアーは凄いとは思うが
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697 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/13(火) 17:09:43.88 ID:GuydyE9D0 - サッカー選手は、FWが一番価値が高い
FWの給料や移籍金と、GKやDFの給料や移籍金を見比べれば分かる事
マンUがアホみたいに前線の選手を買い漁ってるのは、前線の選手を仕入れた方が勝利に繋がるから
まあマンUは前線買いすぎで守備をもっと買えよって言われてるが・・・
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