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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
【ドラマ/視聴率】井上真央主演のNHK大河ドラマ「花燃ゆ」初回視聴率は16.7％、歴代ワースト3位★2©2ch.net
【漫才】華丸・大吉「僕らの教科書はダウンタウンさんじゃなく、Wヤングさんやこだま・ひびきさん」©2ch.net

書き込みレス一覧

【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
20 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 09:55:27.39 ID:DVHwQseR0
>>17
Ｊはそのレベルに達してないんだよ
18が適性なのはわかるが拡大が余りに早くて薄まるだけだった
一旦12ぐらいまでＪ1減らして濃くして10年ぐらいかけて18にするべき
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
48 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 10:35:29.85 ID:DVHwQseR0
>>30
何処が早いか？
Ｊ３まで拡大するスピードだよ？

早いかどうかはＡＣＬで安定して結果が出ない事につきる
イングランドのようなサッカー大国ですらプレミア化して絞ったんだぞ

トップに特権があるから馴れ合わないで必死になる
今のＪはどうかね？
優勝クラブが翌年低迷、下位クラブが翌年優勝

そんな糞みたいなリーグだからＡＣＬで恥ずかしい結果しか出ない
クラブＷ杯だって世間に認知する大チャンスなんだぞ
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
57 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 10:40:32.33 ID:DVHwQseR0
>>53
それは遅いんだよ
裾野を広げることは大事

それは濃いトップあっての話
今野球が衰退してるのと韓国の話は同じ

Ｊにそこまでの歴史はないから土俵が違う
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
81 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 11:46:19.29 ID:DVHwQseR0
>>62
そんなアホなレスしてどうしたいの？？
早さの問題を固定に置き換える詭弁するぐらいなら謝る方が楽だぞ

>>75
戦力拡散が半端ないから混戦かつ順位の上下が激しいんだよ
海外に行くのはいい事
だけど上位数チームの強豪あっての話
毎年毎年入れ替わるリーグが拡大ってのは誤り
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
82 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 11:48:33.18 ID:DVHwQseR0
>>80
それは全く違うね
社会人野球、独立リーグならわかる
それをプロ化するかどうかの話だから
野球は国際的に普及を怠った時点でいずれ滅びるしスレ違いも甚だしいよ
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
85 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 11:57:47.33 ID:DVHwQseR0
>>83
プロ野球の赤字脱税問題片づけてからレスしろよ
それすら成り立たなくなって身売り問題連発してるけど奇数になったらどうするつもりなんだ？

数チームは本当にヤバいぞ
名古屋辺りですら超緊縮で保ってるのに

スレ違いだから以後レスしないけど
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
87 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 11:59:40.70 ID:DVHwQseR0
>>84
アホかよ
サッカーにも高校、大学、さらにはユースまであるんだぜ？
それとは別に社会人に該当するＪＦＬもある

的外れなレスしてキレるの勘弁
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
94 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 12:03:58.85 ID:DVHwQseR0
>>91
わかればいいよ

でなんで別ＩＤのお前さんがそっちのレスしだしたの？
別人に絡まれてもどうレスすればいいかわからんわ？
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
101 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 12:15:52.26 ID:DVHwQseR0
>>97
Ｊ1を狭き門にして地盤を作る前に広げたのが
どのチームにもチャンスがある代わりに薄いカルピスみたいになった

これが完全にガラパゴス化で成長の足かせになってるって話だよ
名門って存在が必要だと思わないならそりゃもう見解の相違

ただ世界的にそんなリーグってないだろ
ブラジルが一番近い感じなのかな？
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
106 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 12:21:11.82 ID:DVHwQseR0
>>104
海外に出る量は変わらんよ
勢いよく出るならそれは日本の成長に他ならない
お前さんの仮定通りならサッカーレベルが上がって喜ぶべき

平均レベルを上げるために絞る
そして密度が上がれば薄くする

ただこれだけの話
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
110 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 12:29:27.30 ID:DVHwQseR0
>>107
拡大に耐えきれなくなっただけだよ
賞金、集客、放映権
これが薄くなるとどうなるかわかるだろ

長くはもたないから流出して疲弊する
今年の徳島とか迎え撃っても旨みがないだろ

そういう相手を増やしすぎてるのが問題なんだよ

だったら12辺りで総当たり4回戦もしくは変則3回にして
集客ができるチームと対戦増やさないとダメなんだよ
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
116 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 12:33:04.39 ID:DVHwQseR0
>>109
その話でなんで見解の相違になるんだ？
チームを増やすことを否定などしてない
Ｊ１のチームをこのペースで増やすことを否定してるの

これが理解できないの？
時間は戻らないからＪ１の門を一度狭くしてトップチームの基盤をしっかりさせて
それからもう一度仕切り直せって意見なんだよ

ここが相違だっていうならわかるがお前のレス俺の主張と変わらない
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
130 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 12:41:07.06 ID:DVHwQseR0
>>114
上がるのは当たり前だよ
人口もノウハウも本気でやってりゃ増えるのは当たり前
でもやり方が上手く言ってないからそのピラミッドが鈍角なんだよ

日本サッカーのレベルが代表のレベルに直結しないなんて有り得ない
上手い奴同士で何度も試合しそれが下にフィードバックされた積み重ねなんだからな

>>115
その5年間で疲弊したから脱落していった
はっきり言えば毎年増やして98年でフリューゲルスが耐えきれず破たんした

それからはずっと団栗だろ
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
138 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 12:43:32.71 ID:DVHwQseR0
>>120
>>121
>>128

すまん、ちょっと悪かった
このペースで増やしたことだよ
12〜14ぐらいで5年〜10年そして14〜16へ

こういうペースで増やすべきだったって話だ
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
148 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 12:49:33.29 ID:DVHwQseR0
>>142
だから書いてるだろ
その18に耐えられなかったから団栗化して
Ｊ内で主力が移り変わるようになり疲弊していった

18でも20でもいいんだよ
その時期の問題でな

Ｊ2で浦和、両大阪が集客したように名前といった地盤が大切なんだよ
それを地盤も何もないチームがＪ１に上がることで上位チームの経営に直撃するんだよ

それが何年も続くことで名門がいなくなった
これを否定できるならしてみてよ
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
151 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 12:51:41.13 ID:DVHwQseR0
>>143
だからそう書いてるｆだろ
Ｊ１を濃くしないとダメだって
そうすれば自然にＪ２、３、そして代表もレベルが上がる
その上でもう一度拡大して18に戻すだけ

プレミアが通ったようにセリエもＪも一度絞るべきなんだよって話
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
153 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 12:53:15.79 ID:DVHwQseR0
>>150
その5年の固定が流出を招いたんだよ

無理な拡大を無理して維持した弊害
長期で見て18を目指せばこんなことにならなかった
2ステージとかあまりに間抜け
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
163 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:00:05.41 ID:DVHwQseR0
>>154
減らすってのがネガならプレミアだろうな

>>159
プレミアは90年代半ばに22から20に減ったはず
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
167 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:01:10.32 ID:DVHwQseR0
>>161
ん？
何処が違うか説明してみて？
全く同じこと言ってるのに噛みつかれても困るとしか言いようがない
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
173 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:05:18.17 ID:DVHwQseR0
>>168
サッカーが根付いてる国ですら無理だって話
根付いてない国がそれやれば結果は明らかだろ

18〜22が最終的にはベストなのは当然だとしてそこに行くプロセスだよ
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
178 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:08:18.40 ID:DVHwQseR0
>>175
なるほど
だったらますます無意味だな

チーム数を絞るが恒久的にミスリードしてるって訳ね
そりゃかみ合わないわ
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
183 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:11:00.04 ID:DVHwQseR0
>>177
とりあえず自分で調べてこいよ
発足って話ならプレミアはいわばＪからの独立って話
それで資金繰りを改善したって話だからな
そうまでしたプレミアですら22から20に減らしてさらに18にって議論すらある

Ｊみたいな弱小の基盤ならなおさらそうだろって事
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
189 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:13:39.50 ID:DVHwQseR0
>>185
流出が国内で広がる
そして才能があり通用する選手は結局海外に行く

お前は完全に破たんしてる
そしてそれが今の手詰まり状態なんだよ
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
191 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:14:44.10 ID:DVHwQseR0
>>186
俺は知ってるよ？？？
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
198 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:17:42.22 ID:DVHwQseR0
>>194
まさにこれ

これで資金力を上げないと強化は無理だって話
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
204 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:19:42.69 ID:DVHwQseR0
>>197
>>194が書いてる事そのままだよ
上位に資本が集まれば濃く強い集団ができる
このﾍﾞｰｽができる前の拡大が失敗でセリエもプレミアが通ったように一度引き締めるわけだ

これに関してはＪも全く同じ
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211 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:21:28.58 ID:DVHwQseR0
>>202
してないって何見てんだ？
少しのベテラン主力が毎年移動してんじゃねえか

海外の流出は海外で通用するかどうか
そこにチーム数は関係ない
関係するようになったときはＪが世界レベルになった時だ
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
213 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:22:48.43 ID:DVHwQseR0
>>210
そこにチーム数は全く関係ないね
海外からいい選手を呼べるようにもなるし
当然集客もよくなる

困るのは中位以下のぬるま湯クラブだけだよ
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220 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:27:18.12 ID:DVHwQseR0
>>214
海外に流れる事はなんら問題ない
日本のレベルが上がることは実に喜ばしい

問題は下位クラブのレベルなんだよ
あのレベルで集客なんて無理だし、資金繰りだって芳しくない

そういうクラブを無理やりＪ1に置いとく必要はない
時期尚早だっただけ
いずれ18でやっていけるほど根付くときが来たはずなのに
遠回りして衰退してるのが現状
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
226 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:30:07.04 ID:DVHwQseR0
>>216
>>217
結論も何も拡大前はスターがたくさん来てた
そしてそのスターがまた他のスターを呼んでくれた

今はどうだよ？
結局チーム内得点王で時間当たりもカカウに次いで2位のフォルランを
アホみたいに干して降格して責任追わすようなクラブ

そりゃ来てくれるはずないよ
金もないし格も礼儀も何もない
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229 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:32:08.28 ID:DVHwQseR0
>>224
日本人全体の積み重ねがＪでその積み重ねが代表
中学、高校サッカーのレベルが上がってないとでも言うのかよ
ノウハウの積み重ねが今の姿
レスに困ったからってそんな的外れなレスするのは論外
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
238 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:38:15.28 ID:DVHwQseR0
>>233
そんな的外れなレスも勘弁

削減は資金繰りの悪化と下位選手のレベルの低さ
主にこの２点
これが集客に影響するから結果Ｊ離れを起こしてる

一時的に絞って適切な時期に拡大するべき
もちろん入れ替え戦は大事

プロ野球と比べるなんてとんでもない
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251 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:42:13.65 ID:DVHwQseR0
>>234
そこまでのスターは呼べないだろうな
でもそこそこの代表ぐらいなら呼べるよ？
あのころのＪも正気じゃなかった

>>237
その海外に行けるレベルが増えたのはＪの発展からだよ？
それがＷＹ等見ればわかるけど明らかに停滞してる

それをどう正すかの話
突然選手が上手くなったとでも思ってるの？？？
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256 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:44:17.76 ID:DVHwQseR0
>>254
掻い摘んででもいいから持っておいで
お前の脳内で勝手にまとめても誰もついてこないよ
【サッカー】セリエA、2016年にチーム数を18チームへ縮小する方針©2ch.net
266 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:46:52.76 ID:DVHwQseR0
>>257
あんまりおもしろいレスするのやめろよ
日本人のレベルが上がったから海外移籍出るようになったんだろ
中田前と中田以後の海外移籍理解してんのか？
【ドラマ/視聴率】井上真央主演のNHK大河ドラマ「花燃ゆ」初回視聴率は16.7％、歴代ワースト3位★2©2ch.net
208 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 13:54:23.38 ID:DVHwQseR0
この時間はすでにイッテＱのものだろ
【漫才】華丸・大吉「僕らの教科書はダウンタウンさんじゃなく、Wヤングさんやこだま・ひびきさん」©2ch.net
63 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 15:48:33.14 ID:DVHwQseR0
今年のザ漫才はマジで詰まらんかった
【漫才】華丸・大吉「僕らの教科書はダウンタウンさんじゃなく、Wヤングさんやこだま・ひびきさん」©2ch.net
85 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 16:38:46.99 ID:DVHwQseR0
>>80
相当つまらなかったこの華丸大吉
リアルタイムで見たＭ−１のＤＶＤの方が面白いレベル
【漫才】華丸・大吉「僕らの教科書はダウンタウンさんじゃなく、Wヤングさんやこだま・ひびきさん」©2ch.net
92 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 16:49:28.67 ID:DVHwQseR0
>>91
ガキ使のトークが即席漫才みたいな感じだったな
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361 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 16:52:24.03 ID:DVHwQseR0
ホークスはまだマシだろ
東京ドーム55000人伝説が悪いだけで
未だに捏造やってるみたいだけど
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372 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 18:19:28.34 ID:DVHwQseR0
プロ野球で純粋な日本人って何割ぐらいいるんだろ？


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