トップページ > 芸スポ速報+ > 2015年01月05日 > D/xmipP60

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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【サッカー】横浜FCのカズ、母校・静学Ｖなら“お年玉”はグアム旅行！©2ch.net
【Jリーグ】親会社を持つクラブは、親会社が広告宣伝費（損金科目）で赤字補填できる特殊事情あり★２©2ch.net

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63 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/05(月) 16:13:38.91 ID:D/xmipP60
キングカズぞ神なると思ふ。
七歳ばかり前の正月の休みにもろおやと駿河のカズ実の家(もんじゃ焼き屋)にもの食ひに行きし時のことなり。
三人して鉄の板を囲み食ふにキングカズ門よりたち来たり。
もんじゃ焼き屋に似合はぬ南蛮がましきけしきにぞ。
カズ「麻呂つねの〜」とて二階に上がらむとすれば、
店内にゐたる高校生ども「カズぎみ！」「カズぎみやむごとなしー！」などうち騒ぎ、
カズ戻りきて即席花押会になりき。
店内に拾三、四人ほど居合へる客にすべて店内なる色紙もて花押したまひき。
高校生どもの、母校静岡学園の蹴鞠部なりと知れるカズ、 よろしき笑みに語らひけり。
さるにカズ「またな〜」と二階に上がりゆきて、店内静まりき。
われと親、カズのいふべくあらずほがらかなるにうち色めきつつ食ひ終へ、会計せむと精算に向かへば、
店員（カズ妹） 階段の上に指差しつつ、「今日のまろふどのぞ出せるに、また来たまへ」と。
げに目ざましかりき。
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755 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 16:36:03.78 ID:D/xmipP60
>>749
法人税法22条にあるとおり公正妥当な会計基準に照らして広告宣伝費なら別段の定めがない限り損金参入できるぞ
そして、このケースは損金参入できる
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757 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 16:42:46.02 ID:D/xmipP60
このレベルの会社なら会計監査も受けているから会計上は広告宣伝費に当たらないものを広告宣伝費計上することはありえない
広告宣伝費には法人税法の別段の定めがないため損金経理可能

これで税法的にはFA
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760 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 16:46:56.65 ID:D/xmipP60
>>759
その辺は相場感だな
まあチーム乱立して経済圏を縮小させてるんだからしょうがない
でも親会社が存続を宣伝と位置付けてるなら話は変わるよ
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766 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 16:58:46.38 ID:D/xmipP60
>>763
ただのスポンサーなら当然上限はある
親会社なら赤字補填に上限なし
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775 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 17:09:17.31 ID:D/xmipP60
>>770
そもそも特別通達によってなんてのがただの妄想
あの個別通達は公正妥当な会計基準にのっとると親会社が球団に払う赤字補填はどうなるかという質疑応答

通達なんかで違法に損金算入を認めたら租税法律主義および合法性の原則違反で国税が潰れる
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778 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 17:12:35.03 ID:D/xmipP60
参考までに虹を掴むをちゃんと読んだ税理士の見解
http://www.nitta-kaikei.com/gallery/gallery-2144-44741.html
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781 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 17:17:56.47 ID:D/xmipP60
>>779
何度も2ちゃんでは言われてるがいちおう言っとくと、ヴィッセルはクリムゾングループという三木谷の資産管理会社だからそもそも企業会計上広告宣伝費が計上できないというオチ
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783 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 17:21:23.46 ID:D/xmipP60
>>780
当時の個別通達ってのはそもそもが質疑応答だからな？
こういう状況だから教えてくださいという質問が頻繁にあって回答として出される
その根拠は法律ズバリだったり会計法規だったり裁判の判決

税務署が好きに作ってるわけではない
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786 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 17:27:28.37 ID:D/xmipP60
>>785
んなもん分かってるよ
広告宣伝費というのは一般消費者への訴求効果がないと認められないの
クリムゾングループの客は三木谷一人で一般消費者は存在しない
だからそもそも広告宣伝が認められない
そういう話
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789 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 17:31:04.76 ID:D/xmipP60
>>788
お前の通達の解釈が間違ってるだけの話
この通達は親会社が広告宣伝目的でスポーツチームを作る場合一般で使える話でしかない
それは川淵も確認してるし、ナベツネですら認識してる
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802 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 18:10:31.85 ID:D/xmipP60
>>791>>794
お前ヤバいレベルの経済音痴だな
会社はJリーグを支援するために存在するとでも思ってるのか？
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803 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 18:14:36.69 ID:D/xmipP60
>>797
川淵が確認済
ロゴがあればオーケー

川淵三郎・著「虹を掴む」より

　税金問題にしてもそうだ。
渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、チーム名に出資企業名がつかないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が 広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。
これもまったくの誤解。
渡邉さんとは逆に、チーム名 から企業名を外すことにこだわっていた私はJリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に 相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認め られているのは、国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。
その通達は当時プロ野球チームを所有していた映画会社や鉄道会社からの陳情を受けて昭和29年8月10日くらいに出たもの で、それが今に生きているということだった。
われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、それでも出資企業から受け取る お金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも 入れば問題ない」という。
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805 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 18:19:39.33 ID:D/xmipP60
>>803を税理士が読んだ理解
http://www.nitta-kaikei.com/gallery/gallery-2144-44741.html
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808 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 18:34:29.76 ID:D/xmipP60
あとは川淵、大東を信じるか三木谷を信じるかだな

ちなみに損金算入出来ないとしたら三木谷はわざわざ上場企業の楽天の収益を悪化させた上に税金はしっかり払うことにしたアホ経営者ってことになる

損金算入出来るけど他の株主や債権者の反発があって楽天で持てなかったというなら意味は通る
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810 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 18:36:51.08 ID:D/xmipP60
>>807
単純に魅力がないから

コーポレートガバナンスって聞いたことないの？
共産圏か無政府地帯の出身かなにかなの？
とても資本主義国出身とは思えないんだけど
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813 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 18:39:31.38 ID:D/xmipP60
>>811
本でしてんだよ
バカすぎて引くわ
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817 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 18:40:14.51 ID:D/xmipP60
>>814
お前もコーポレートガバナンスをググってこい
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825 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 18:44:38.46 ID:D/xmipP60
>>820>>821
お前らマジでバカだな
会社ってのは株主の金を増やすために活動してんだよ
無駄な出費なんてするわけないだろ
普通に広告するのと対等くらいまでの額なら出せるけどそれ以上は背任にすら問われかねない
企業はそんな危ない橋はわたらない
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828 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 18:46:11.43 ID:D/xmipP60
>>826
誤解してるのは選りすぐりのバカだけだよ
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829 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 18:47:02.28 ID:D/xmipP60
>>827
だからそれ以上は出せないってことだよ
少しは自分で考えろよ
だからバカなんだよ
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832 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 18:48:46.79 ID:D/xmipP60
>>829
もう赤字補填はしないから黒字化するってのを条件にな
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836 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 18:53:14.88 ID:D/xmipP60
>>833
そんな理想ねーよ
現実が大赤字だからせめてそこまでもっていきたいってだけだ
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840 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 18:56:50.97 ID:D/xmipP60
>>838
アスペの君に日本語の問題
>渡邉さんとは逆に、チーム名 から企業名を外すことにこだわっていた私はJリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に 相談を持ちかけていた。

>>803を読んでこの件とは何か答えなさい
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841 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 19:06:39.27 ID:D/xmipP60
>>838
ついでに言えばお前スポンサーと親会社の区別ついてないだろ
お前のはってるリンクでも解決策に経営規模の縮小と共に企業名を入れることを挙げてるじゃないか
要するに虹を掴むを読んでない人間でも、最低限チーム名に企業名をいれれば損金の問題は解決すると理解してるんだよ
つまりそういうことだよ
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842 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 19:11:52.95 ID:D/xmipP60
>>838
あとさ、ユニフォームにロゴがあればスポンサー料金が損金になるのは常識だろ？
そんなもんでわざわざナベツネと喧嘩して国税に聞きにいったと本気で思ってるの？
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849 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 19:39:33.48 ID:D/xmipP60
>>845
お前マジで文盲なんだな
じゃあナベツネの主張が誤解ってどういう意味よ？
日本語できないの？

日本人が読めば>>805以外の結論にはならないんだが？
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856 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 19:45:45.04 ID:D/xmipP60
>>853
だからお前は誤解がなんなのか書けよ
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860 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 19:48:18.23 ID:D/xmipP60
>>858
鳥頭
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864 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 19:51:35.02 ID:D/xmipP60
>>863
>>803と>>849読めばわかるよ
つーか判ってないから鳥頭なんだよ
その記憶力じゃあ文章は正しく読み取れないのも納得だよ
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868 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 19:55:01.14 ID:D/xmipP60
>>865
そいつが親会社とスポンサーのケースを混同してるだけの話をよく川淵が嘘をついたとかアホな解釈できるな…
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871 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 19:57:26.93 ID:D/xmipP60
>>869
お前はマジで日本語できないのか？
恥ずかしいにもほどがある
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874 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:00:59.20 ID:D/xmipP60
>>873
条件付きなんてお前の妄想は要らないから
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880 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:04:29.99 ID:D/xmipP60
>>873
そもそもお前はバカだから知らないだろうがスポンサードしてロゴ入れたら広告宣伝費になるのは常識なんだよ
モータースポーツなんかいくらでも貼ってるだろ
ナベツネだって企業名が入ってないとスポンサー料すら損金算入されないなんてことを言うわけがないだろ
バカで常識のないお前には分からないかも知れんが
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881 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:06:23.82 ID:D/xmipP60
>>876
条件がそれだけなら赤字補填は損金になるじゃん
お前はバカなのか？

>>879
出資と親会社は全然違うよ
ちょっとは勉強したら？
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883 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:08:13.97 ID:D/xmipP60
>>882
だから結論はロゴがあれば赤字補填は可能となるんだよ
マジでバカなの？
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884 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:10:12.65 ID:D/xmipP60
ついでにいえば川淵の主張は企業名が入ってない場合も赤字補填は損金算入してほしいであって国税は完全に認めてるからな？
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888 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:12:42.43 ID:D/xmipP60
>>886
ソースは妄想ですね、わかります
川淵もちゃんと書いてるだろうが
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894 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:21:55.74 ID:D/xmipP60
>>892
ド馬鹿なのか？
広告宣伝費は払った側の仕訳で特別利益は受けた側の仕訳
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896 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:25:56.63 ID:D/xmipP60
>>895
会計上受けた側は営業利益を狂わせないために別に計上しなきゃならんが払った側にはなんの影響もない話
そんな低レベルな話から解説しなきゃいけないのか…
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900 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:31:57.30 ID:D/xmipP60
>>898
受けた側は業務の対価性の有無で判断するんだよ
払った側はそんなの関係ない
存続を広告と見なして赤字補填をしようがロゴの対価だろうが広告宣伝費に変わりはない

という会計の基本が>>896で分からない時点で…
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902 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:34:33.92 ID:D/xmipP60
>>901
だから三木谷は広告宣伝費の存在しない会社だったんだよ
その後で楽天に親会社を変えたのは損金になるからだろ

あと現場関係者って誰よ？
経理に関わってる人間が一人もでないんだが？
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905 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:37:53.76 ID:D/xmipP60
>>903
お前、基礎知識が無さすぎるんだよ
十分すぎるほど丁寧に説明してある
分からなきゃ財務諸表論の本でも買うか商学部か経済学部出てる人間にでも聞いてみろ
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906 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:39:04.68 ID:D/xmipP60
>>904
聞きかじりの人はグループ税制と連結納税を混同しがちだがこの問題にはなんの関係もないよ
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909 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:50:33.73 ID:D/xmipP60
>>907
だから出資という言葉は俗語としては金を出してるというだけの意味だから親会社と違うということを理解しろよ
そいつらの払う金は対価性がなきゃ認められない
それはカープとMAZDAでも同じ

そもそも三木谷が他所の金銭事情を把握してるの？
そっからして怪しいんだが
つーかレッズもマリノスもガンバも、つーか初期からの親会社がいるグラブは赤字補填受けてるぞ
マリノスは半ば見捨てられたけど
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910 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:53:18.46 ID:D/xmipP60
>>908
手間が増える？
なんの話？
連結会計は会計規則上で必要だから税務がどうでも手間なんか増えんぞ？
無知が知ったかぶるなよ
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913 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:56:59.83 ID:D/xmipP60
>>911
お前がな
連結財務諸表が作れれば申告書なんかすぐだよ
個別に申告書作るのとなにも変わらん

取り合えずお前は知識無さすぎだから黙っとけ
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915 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 20:57:40.53 ID:D/xmipP60
>>911
つーかグループ納税なんて言葉は存在しないからな？
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918 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 21:00:04.18 ID:D/xmipP60
>>917
だから特例なんてのはうそだと
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919 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/05(月) 21:00:25.03 ID:D/xmipP60
>>917
だから特例なんてのはうそだと川淵も言ってるだろ
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