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【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
690 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:25:08.94 ID:qE879/H+0
>>673
もう負け犬の言い訳レベルだから
ソフトの進歩は速いし、継番使っても勝てなくなったら、今度は待ったさせろとか、ソフトはスマホスペックでやれとかそんなことグダグダ言い出すだけ
馬鹿だからハンデ付けて貰ってる時点で既に格下だというのが理屈出来ない
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
706 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:29:51.60 ID:qE879/H+0
>>682
要はお互いのベストなんだよ
別に人間側が合議制でもいいが、これは人間側にはベストじゃないってだけだ
ソフトはスペックが上がれば上がる程強くなる
人間にとってのベストの条件にソフト側が合わしてる時点でハンデマッチなんだよ
これは逆に人間側がソフト側のベストな状態に合わせても一緒
人間は合議制なんかよりひとりの方が強いんだから、それがベストなんだよ
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
713 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:31:45.12 ID:qE879/H+0
>>684
馬鹿のためにいうと、
人間よりバイクが速いのは当たり前
で、それでも人間と勝負をさせるならバイク側に重りをつけて観たり、出せる速度の制限したりして、人間にも勝てる余地を残す

将棋もこの状態になってるだけなのに馬鹿だから意味不明な言い訳をいう
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
732 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:36:34.84 ID:qE879/H+0
>>715
結局勝てないから惨めたっらしいこというだけなのよ
もうPC1台でも人間は負けてるから、今度はソフトはスマホでやれやーとか言い出すよ
要はドンドン強くなるソフトをどうやって弱くして貰って戦うだけだから
実はプロでさえハンデ貰うのは当たり前になっている
そんなハンデいらねえよ、といえる奴もいないのかもね
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
742 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:40:06.62 ID:qE879/H+0
プロ側が駒落ち
平手制限なし

ソフト側がハード制限
ソフト事前貸し出し
バージョンアップ

更に継番←いまここ


次はスマホ制限？
それとも駒落ち？
ドンドン格違いが強調されていくな
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
757 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:44:00.78 ID:qE879/H+0
結局、人間とソフトがそこそこ勝負になる拮抗状態にする調整だよね

昔はソフト側に制限かけなくてもプロが強かったり、いい勝負が出来てたが、いまはソフトを弱体化しないと勝負にならないってだけなのよね
いわばソフト側が手加減してやらないと対戦が成り立たなくなってるってこと
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
763 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:45:59.29 ID:qE879/H+0
>>749
もうそれが負け犬の発想だからな
当人は2010年代には名人より強くなってると予想してたし、ここの馬鹿より羽生がもうソフトに勝てね〜をわかっているというね
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
773 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:47:50.79 ID:qE879/H+0
>>758
後数年するとスマホの将棋アプリは名人より強くなるだろうね
で、スマホなんてズルい〜って文句いう
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
787 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:53:31.42 ID:qE879/H+0
>>769
その言い方がもうバカっぽいけど、
プロ厨っているのなら、こいつらは本当に頭悪い

要するにバイクは人間より速い、計算機は人間より計算が正確

この手のレベルのことにバカな屁理屈で文句いってるんだぜ。失笑だわ

バイクが人間と競争していい勝負にしたり人間にも勝てるチャンス与えるなら、バイクに縛りを付ける。計算機も一緒。

将棋も同じようになってきてるんだよ
人間がいい勝負、あるいは勝てるようにソフト側が縛りを付けてるんだから、もうどっちか上かは明白なのにバカはバカゆえにこんな単純なことすら理解出来ないというね
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
796 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:57:00.84 ID:qE879/H+0
ハンデを与えてもプロ側は負け越し
だったらもっとハンデをやらなきゃならないって話だよね
もういっそ、ソフト側は駒落ちでやればいいのに
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
815 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:03:10.26 ID:qE879/H+0
>>804
豊島もソフトにハンデ貰って勝っただけだぞ
他はハンデ貰っても負けてるからまだマシな方なのか
要はハンデ貰って勝ってもプロがソフトに勝った〜となってる時点で
ソフト＞プロの図式になってる
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
823 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:06:26.72 ID:qE879/H+0
10年前ならプロがハンデを貰って将棋を指すこと自体が恥だったのに、
今やハンデを貰ってたまーに勝つと快挙みたいなノリだもんな
完全にソフトが格上でプロが格下の図式になってるよ
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
825 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:07:40.71 ID:qE879/H+0
>>818
ソフト側が人間に合わしてソフトを弱体化してる時点でハンデだよ
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
830 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:09:18.88 ID:qE879/H+0
>>828
PCのスペックを落とすと弱くなるよ
同じソフトでもPCのスペックによって強さが変わる
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
838 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:12:09.41 ID:qE879/H+0
>>831
単にお互いベストな条件だよ
これだと人間は歯が立たないからソフトに縛りつけてる
別にPCスペック落としじゃなくてもいいと思うよ
ソフト側が駒落ちとかでもいいんだしね
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
843 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:15:45.55 ID:qE879/H+0
>>834
第2回はスペック制限というのはなかった
そこでプロが惨敗したからソフト弱体化方向のルールになった
結局、人間といい勝負、人間も勝てる可能制があるに調整してるだけだから
不満とか不満じゃないじゃなく、この状態がもうソフト＞プロって話
第2回のような縛りない状態だともはや差があり過ぎて成り立たないんだよ
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
859 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:20:44.54 ID:qE879/H+0
>>851
卑怯ってか将棋の対戦に普通、継番は使わんしね
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
863 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:23:00.94 ID:qE879/H+0
>>857
将棋ソフトってのはソフト単体の話ではなく、ソフト、ハードでその強さが成り立ってる
で、そのソフトを弱くするためにハードに制限をかけてるって話
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
869 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:24:40.65 ID:qE879/H+0
>>860
でもPCと対戦してるわけだし
人間とではなくても将棋の対戦は出来る時代になってる
で、そのPCとの対戦だって普通継番なんて使わない
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
874 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:26:26.02 ID:qE879/H+0
>>866
だから、

ハード制限
ソフトの事前貸し出し
ソフトのバージョンアップ禁止

これでは勝てなかったけど、

更に継番を加えてくれたら勝てるってことなんだよ

もうこんな諸々のハンデがある時点で森下はソフトより弱いんだよ
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
878 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:28:01.53 ID:qE879/H+0
>>873
しかしPCとの対戦で継番を使ったのは森下が始めのはずだが？
他のプロは継番なんて使ってないよ
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
884 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:29:13.52 ID:qE879/H+0
要するに、

ハード制限やソフトの貸し出し、ソフトのバージョンアップ禁止

こんなルールでも勝てなかったから、更なるハンデとして継番もやらしてなんだけど

もうどっちが上なのかははっきりしてる
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
889 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:30:56.50 ID:qE879/H+0
>>881
しかし森下しかやってないし、トッププロは恥ずかしくてそれで公平なんていわないでしょ
屁理屈こねてもハンデが足りないから、森下がもっとハンデくれって話なんだし
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
890 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:32:41.81 ID:qE879/H+0
>>887
それだとそもそも人間とPCの対戦が成り立たないですね
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
895 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:34:03.11 ID:qE879/H+0
>>888
違うよ

森下は、

ハード制限
ソフト事前貸し出し
バージョンアップ禁止

このルールでも負けて、継番があれば勝てるといい出したんだよ
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
902 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:35:46.24 ID:qE879/H+0
>>894
だから人間といい勝負になるように、ハンデを色々つけてやってるんでしょ？
あくまでも人間がボロ負けしないようなルール作りな

この時点で察してよ、馬鹿じゃなきゃね
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
909 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:37:35.23 ID:qE879/H+0
てかスゲー手加減して貰って、それでも負けて、もっと勝てるルールにしてくれ〜
といってるだけなんだが
人間側がソフト並に強けりゃいちいち変なルール作る必要もない
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
916 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:39:11.66 ID:qE879/H+0
>>892
それはソフトが格上であり、人間が格下だからだよ
人間は弱いから善戦すれば良くやった、勝てば快挙となる
例えハンデ付けて貰ってもね
それだけ、ソフト＞プロという図式はみんなわかってるんだよ
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921 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:40:56.49 ID:qE879/H+0
>>897
継番なけりゃ勝てませんの時点で格下なんだよ
なんでそれを森下が言い出したかといえば森下が弱くソフトに負けたからだよ
勝った豊島は継番ありでやらせろ、なんていわないだろ
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925 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:42:50.04 ID:qE879/H+0
>>898
だから、
その条件なら森下が強いでいいんだよ
その条件して貰わなきゃいけない時点でソフトより弱いって話であって
ミスが少ない多いってのもそれも実力の話だしね
ミスがなけりゃ〜とか負けた相手が言い出したらキリがない
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937 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:45:53.23 ID:qE879/H+0
>>915
だってハンデありでもプロが惨敗なんだけど
ハンデなしだともっと勝負にならないよ
プロがハンデなしでやりたいならそれをドワンゴにいえばいいと思うけどね
ハンデ戦なんてプロとして恥ずかしいとかいってね
現状だとプロ側がハンデくれや〜って話になってる
プロ側も自分たちが弱者であり、挑戦者というスタンスだね
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946 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:48:44.35 ID:qE879/H+0
>>926
森下が継番でやりたいと言い出したんだぞ
どっちが嘘ついてるんだか
森下がソフトに負けた後に継番があれば、継番ありでやらせてといったわけ
ソフト側やドワンゴ側が継番云々言い出した訳
嘘つくなよ
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948 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:50:27.85 ID:qE879/H+0
>>927
ふーん、じゃあソフトに勝てなくなると、なんで、そういうのを言い出すんでしょうね
プロがソフトより強かった時代はプロはコンピューターになんか負けませんよ、といってたのに
言い訳って奴ですか？
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955 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:51:59.29 ID:qE879/H+0
>>928
人間側がベストになる方法で戦えばいいよ
それでソフトも制限なくなるならね
ただ、そうなると勝負にならないから、色々ソフト側に制限付けてるわけで
人間がもう少し付けてれば始めからソフト側の制限なんていらないのよ
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
960 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:54:24.83 ID:qE879/H+0
>>953
負けた後の会見などでいってるぞ
確認してみ
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
964 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:56:43.59 ID:qE879/H+0
負けると、色々言い訳するってのはどの競技も一緒か
プロがハンデ貰って更なるハンデくれよ〜とか恥ずかしいけど、もうそれだけ実力差があるから恥ずかしくもないのか
しかし継番に縋り付くしかないとはプロ厨って奴も落ちたな
どんどん条件が下がっていく
もう駒落ち対戦でいいぐらいの格の差だわ
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975 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:59:42.77 ID:qE879/H+0
継番でやるなんて弱い側の発想ややり方だよ
自分が上手だったり、実力が拮抗してたらこんな発想になりもしない
それを求めるんだから、森下自身がソフトより自分が格下であるのを認めてるようなもんじゃないか
そして、それをありといってる奴らも同等
実は文句いってるように見えてプロ厨とかいうのもソフト側の強さを認めちゃっているというね
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