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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
354 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 20:53:32.68 ID:QGbGL8cF0
>>329
評価値が何点開いたら投了という設定にはもちろんできるが
千点くらいの差でも逆転したケースはあるし、やりにくいのだろうな

だったらそこは誰かが責任を持って投了を判断してくれてもよかったんだが
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367 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 20:57:36.18 ID:QGbGL8cF0
>>362
何を根拠に？
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380 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 21:00:50.89 ID:QGbGL8cF0
>>373
立会人の裁定に従えというのもルールなんだが
相手の負けにしようとしたというのはどういうこと？
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388 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 21:02:48.96 ID:QGbGL8cF0
>>379
それでは名人と互角だの超えただのとはちょっと説明できてないね
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422 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 21:11:47.75 ID:QGbGL8cF0
>>402
勝手に逃げたとか言われてもねぇ…
そんなに相手をしてほしいのなら
ソフトの出られるタイトルでも作ればいいんじゃないでしょうか

ソフトが人間超えたと思ったことがないんで
根拠があるならわかりやすく示してほしかったですね
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446 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 21:18:29.41 ID:QGbGL8cF0
>>437
まぁこれ以上は話の無駄ですね
もし〜だったら、の域を超えていない以上は
多忙なトップ棋士に対して逃げてるとは無知も甚だしいですが

そこまでいうなら名人より実力のある棋譜でも持ってきてほしいなぁ
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481 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 21:29:29.94 ID:QGbGL8cF0
>>473
いや、それでも勝ちなんで
続けられなかったのは運営の都合だからな
そこまで棋士に責任負わせんな
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507 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 21:37:21.77 ID:QGbGL8cF0
>>493
羽生とタイトル戦を争い敗れた豊島にソフトは一蹴されてて
一部の開発者は嵌め手だ！とか暴言飛ばしてたんだよなぁ
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534 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 21:43:42.43 ID:QGbGL8cF0
ソフトは体力なら人間超えてる！
と連呼されてもね。馬鹿かと
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588 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 21:58:29.74 ID:QGbGL8cF0
>>575
>>577
運営の都合も考えてよ
文句があるなら立会人に言え

そして勝負はもう付いています、後手をアマが持っても勝てます
それもわからないなら黙っていればいいのに
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
600 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:02:57.62 ID:QGbGL8cF0
>>595
放送ありで後日やった方がいいと判断したから、だろう？
なんで止めたことに怒ってるのかわからんわ
見るべき内容でもないのに
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617 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:08:07.70 ID:QGbGL8cF0
>>613
研究もクソも将棋は終わってるんで
繰り返すが、後手をアマが持っても勝てる
無意味な上に長くかかりそうだから止めたんだよ

それがわからないなら見なくていいし口を噤んでいればいい
【将棋】ソフトをフルボッコにした森下卓九段に称賛の声「どうみても勝ち」…電王戦リベンジマッチ [転載禁止]©2ch.net
642 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:13:55.82 ID:QGbGL8cF0
>>631
だから後日続きをやるという裁定・ルールに従っただけだろう
勝手に勝敗つけんなよ、将棋はもう終わってるけど

>>633
それをハンデマッチというのはあくまで君の解釈ね
イマイチ理解できてないようだけど
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665 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:20:35.99 ID:QGbGL8cF0
>>658
人間相手とソフト相手でなんで同じに考えるのだろうか
ソフトは継盤使ってるのに？
本当に意味がわからない…
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684 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:24:22.40 ID:QGbGL8cF0
>>668
君はハンデと思っても
そう思わない人もいるってだけのことよ
常識などと説明から逃げて他人を基地外扱いして悦に浸りたいなら
どうぞ帰ってください
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691 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:25:45.50 ID:QGbGL8cF0
>>674
将棋のルールは変わってないけど？
人とソフトが戦うのに何が公平かは探ってみないとわからないだけの話
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708 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:30:18.96 ID:QGbGL8cF0
>>703
それが詰みだけが決着じゃないんですよ
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731 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:35:50.74 ID:QGbGL8cF0
>>711
継盤だけが関係してるかはわからん
持ち時間切れたら一手十分以内ってのもぶっ飛んでるルールだし
独り言つぶやきまくりだったので、重圧のない環境も好影響だったのかもしれない
所詮はお祭り企画だしね
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735 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:37:17.67 ID:QGbGL8cF0
>>713
将棋は体力勝負と思っていない私にはどうでもいい例えですね
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767 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:46:37.71 ID:QGbGL8cF0
>>762
どこが？
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804 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 22:58:56.42 ID:QGbGL8cF0
>>794
そもそも豊島相手には電王戦とエキシビジョンでソフトは二度負けてるんだよね
体力だけが自慢だというのは今回見るまでもなくわかっていた

名人超えたと豪語するなら自慢の棋譜でも持ってきてほしいもんだ
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818 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:05:18.00 ID:QGbGL8cF0
>>815
何度も言ってるが、何がハンデかは個々人の考えな
俺はプロ側がハンデ背負ってると思ってるよ
それをアホだと罵っておしまいならもう書き込まなくていいでしょ
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828 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:08:12.11 ID:QGbGL8cF0
>>825
弱体化とやらが本当かもまずわからんがな
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834 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:10:44.43 ID:QGbGL8cF0
>>830
どれほどのスペックなら不満がない？
そして現状はどれほど弱くなるんだ？
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862 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:22:30.18 ID:QGbGL8cF0
>>859
じゃあ将棋の対局に普通PCは使わんわｗ
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872 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:25:34.63 ID:QGbGL8cF0
つかさ、ハード制限ってソフト開発者のためのものじゃないの？
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881 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:28:43.21 ID:QGbGL8cF0
>>869
最近まで戦う機会がなかったのに、普通といわれましても
使う方が公平という意見も当然あるわけでさ
それはこれから探っていくじゃアカンのか？
（仮に公平だとなっても時間の問題でなかなか実現はしないだろうが）
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888 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:30:40.03 ID:QGbGL8cF0
>>878
それがどうした、としか

いろんなルールを試すことそのものに意味がある
と思う人がいるから続いてるんすよこの企画
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898 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:35:04.62 ID:QGbGL8cF0
>>889
そもそもハンデくれとは言ってないんだよなぁ
ヒューマンエラーを失くせば、
つまり純粋な手の読みあいでは棋士は負けないという実験をやっただけの話

こんなの将棋じゃないと言ってくれても自由
そもそもPC使ってる時点で将棋じゃないと言われると思うけど
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906 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:37:15.30 ID:QGbGL8cF0
>>892
あれは対応できないソフトが悪いってだけの話だけどね
そこを炙り出すのもひとつの目的なわけで

まぁ今回はさらにひどく、逆転の目など一切ない
さすがに同じ状況なら人間なら頭を下げてる
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915 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:38:30.51 ID:QGbGL8cF0
>>902
だから、それが君の穿った見方ね
継盤使うのがハンデと考えない人間もいるということをまず理解しよう
馬鹿じゃなければ
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919 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:40:28.63 ID:QGbGL8cF0
>>910
大駒失っても他の駒がそこそこ残っていれば
相手の陣地に玉が入れば詰まない状況もある
結局点数計算で負けるんだけどね

>>914
将棋の勝敗は詰みだけではない
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926 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:43:06.93 ID:QGbGL8cF0
>>921
負けの原因がヒューマンエラーにあるといっただけ
継盤で勝てるからやらせろ、などとは言っていない

偏った見方をする上に嘘をつくのはよくないなぁ
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942 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:47:54.21 ID:QGbGL8cF0
>>933
負けはしない、じゃないか

>>937
だから、ハンデというのが君の穿った見方ね
それはプロ棋士の総意でもないので勝手に代弁しないように

やりたいやつがやりたいルールでやればいいんだよ、それだけｗ
いつまでもくだらないね
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953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:51:55.98 ID:QGbGL8cF0
>>946
うん？
駒落ちで、とか言い出した無知な磯崎に対して
思考では負けてないんだからと言っただけだけど
継盤でリベンジさせろなんて言ってないねー
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958 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:54:18.50 ID:QGbGL8cF0
だからハード制限はソフト側の都合だってば
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971 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/01/01(木) 23:58:02.53 ID:QGbGL8cF0
駒落ちするまでもなく今回負けたわけじゃん
PCと同じ条件にしただけでさ


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