- 【サッカー】三浦カズ、４８歳になっても現役続行だ J２横浜Ｃと契約更新©2ch.net
274 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 17:20:57.23 ID:9DnO8Siy0 - 数も中村さんも
Ｊで王様扱いされているから
あるいみ一番なめているのかもしれないね
本当に年とっても頑張ってるベテランや
明日切られてもわからない選手は
何歳までやるなんて言うことは言わないと思うし
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- 【サッカー】アギーレ監督「香川、本田はスペインのビッグクラブで問題なく通用する」 ©2ch.net
338 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 17:29:41.29 ID:9DnO8Siy0 - >>8
香川は中村さんと一緒で
練習とか上手くても試合になると消えたり
駄目な部分が多くて
チームの負担になっていることがたくさんあるね
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- 【サッカー】アギーレ監督「香川、本田はスペインのビッグクラブで問題なく通用する」 ©2ch.net
339 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 17:31:50.93 ID:9DnO8Siy0 - >>39
中村さんなんて
スペインにいくまえにまるで大活躍するかの
ような前提でマスコミも持ち上げていたけど
実際にいったらやれないことが多すぎて
チームのがんになっていたたまれなくなって
半年で契約解除されて
自分が首飛ばした社長がいたマリノスに逃げ帰って
きただけだもんな
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- 【サッカー】アギーレ監督「香川、本田はスペインのビッグクラブで問題なく通用する」 ©2ch.net
345 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 17:36:59.62 ID:9DnO8Siy0 - >>173
中村さんって日本一うまいっていう
評価だけど
本当に日本一と言えるだけの評価に見合った
活躍ができたのってぶっちゃけスコットランドの
数年だけだよね
イタリアでもスペインでもその評価に見合った
実績も活躍もできなかったというか
むしろチームの役に立たないお荷物状態が
多すぎて癌だっただけの気がするけど・・
うまいっていう評価の根本的な見方を
変えてくれるという意味では中村さんは有用な選手であり
うまいといわれる評価だけでは駄目だっていうことを
知らしめてくれた選手でもある
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355 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 17:48:55.38 ID:9DnO8Siy0 - >>353
中村さんもメンタルがダメだフィジカルがダメだ
だけどそれが改善で切ればってずっと言われて結局
それを大義名分にして自分のテクニックがあるという
おごりが災いして自分が活躍できるだろうというところに
逃げ帰ってきてからしか活躍できてない現状があるじゃないか
香川もそれと一緒だよ
自分がダメだったことを自分が活躍できた場所でごまかして
正当化する
自分の評価を上げるために相対評価から絶対評価に変えたり
自分にとって都合のいいデータだけを持ちだして
ともかく駄目だった現実をなかったことにする
其れの繰り返しだよ
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362 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 18:07:20.12 ID:9DnO8Siy0 - >>204
中村さんは技術はあるっていう評価を
得ていたでしょ？
でも実際に試合になるとその評価に見合った
活躍も結果も出せなかった
サッカーをやるにあたってのいろんな要素が欠けて
いびつなスタイルの選手だということをイタリアや
スペインで露呈したことを
周りの環境や選手や監督のせいにし続けてそれで逃げてから
成功したリーグでごまかし続けていたっていうだけの話で
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365 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 18:13:29.47 ID:9DnO8Siy0 - >>264
中村さんは言葉の壁を越えなくても
自分が結果をだしたスコットランドで
堂々と正当化していたからな
それも災いして活躍できなかった原因の一つでも
あったとはおもう
でもそれだけじゃなくてやっぱり中村さんはピッチの中で
自分の思い通りにならない周りの選手を黙らせるだけのプレーを
結果として出せなかった選手だっていうことを象徴する
事にもなってしまうんだよね
察知力っていう本まで出して大げさにのたまっていたくらいだから
自分で言ったことはちゃんとわかってるんじゃね？
それがわかってなけりゃ単なる馬鹿だよ
本当の意味で
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376 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 18:24:58.60 ID:9DnO8Siy0 - >>375
中村さんがいなくなった後のほうが
実はチームとして躍動していたくらい
勢いがあったんだよね
中村さんにはサイドの適正も実力もなかった
かといって真ん中においても周りの選手を
サポートできるだけの勇気と強さもなかったし
やれることが少なすぎて自分勝手に動き続けてきた
ことを許された弊害でチームの中で動かないといけない
状況では役に立てなかったんだと思う。
親善試合みたいにお互いが試している段階とかなら
活躍できたりするのも若いころとかとあんまり変わってないのも
それを物語っていると思う。
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299 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 18:28:34.95 ID:9DnO8Siy0 - でも数年前はカズがいることで
チームが存続できて若手の選手が
給料もらえるっていう用語のレスがだいぶ
〆ていたんだけどね・・
山口が切られて内部のコーチから告発みたいなことが
露呈してから見方が大きく変わったのも事実
結局外から見て分かることってかぎられてるっていうこと
それがかずは神格化されていた部分なんだと思う。
上の方で言っているように本当にストイックに続けるのなら
もっとランクを下げても試合に出れるチームに移籍するべき
だと思うし、チームのことなんて考える必要はないよ
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377 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 18:30:34.87 ID:9DnO8Siy0 - そのシーズンのエスパニョールも
中村さんがいる時に負け続けて
いなくなってカジェホンが本来の右サイドに
固定されてからチームが勢いづいて
一気にまくって降格圏脱出したのを見ると
やっぱりいろんなものが足りなさ過ぎたのかなというのは
否めなかったと思うし
それをごまかすために日本のマスコミやテレビや新聞で
チームに判らないようにダメ出しし続けてごまかすことが
精一杯だったんだろうね
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- 【サッカー】三浦カズ、４８歳になっても現役続行だ J２横浜Ｃと契約更新©2ch.net
305 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 19:04:54.22 ID:9DnO8Siy0 - >>301
ゴンちゃんは体を張ったプレーが多かったから
接触も多かったし
多く走る選手だからじゃないのかな？
火との空の強さは同じじゃないしそれはすごいと思うけど
それをピッチの中で実際にチームの勝利に貢献するのとは
別問題だしな
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- 【サッカー】アギーレ監督「香川、本田はスペインのビッグクラブで問題なく通用する」 ©2ch.net
389 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 19:09:13.99 ID:9DnO8Siy0 - >>383
馬鹿だけど
マスコミに愚痴垂れて相手の前にいると何も言えないよりは
ずっとましだ。
そういう部分はまだ香川のほうがずっとコミュニケーションが
取れていると思う。
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- 【サッカー】小野伸二、稲本と黄金コンビで昇格必ず！来年年男「フル稼働」宣言…コンサドーレ札幌©2ch.net
62 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 19:19:28.40 ID:9DnO8Siy0 - >>36
小野はシドニーのエースでも何でもないけどな
いなくなってから優勝したし
そもそもあまり役に立ってなかった
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- 【サッカー】柴崎 インフルエンザに 完治してから豪州入り [転載禁止]©2ch.net
107 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 19:25:35.99 ID:9DnO8Siy0 - >>105
中村さんもこんな感じで
しょっちゅう風邪ひいたりけがをしたりして練習離脱して
試合前になると当たり前のように参加していたけど
これが続くと柴崎も多分期待できないだろうな
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- 【サッカー】新オプションは香川ボランチ 八百長疑惑“灰色”のまま15年青写真 [転載禁止]©2ch.net
197 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 20:03:19.28 ID:9DnO8Siy0 - >>159
いや日本の代表の影響をかんがえると
少なくとも香川よりは中村さんのほうが
ずっと悪い意味で影響がありすぎたよ
香川はそれを継承してしまっているだけ
南アフリカの時もそうだけど
直前で外されたっていう考え方のほうが
そもそもおかしいしその前にずっと外されても
仕方がないことをごまかされ続けてきたから
チームからの突き上げがあったんだし
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- 【サッカー】柴崎 インフルエンザに 完治してから豪州入り [転載禁止]©2ch.net
117 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 20:12:17.12 ID:9DnO8Siy0 - 柴崎には中村さんみたいに
体調が弱いことを駄目なときにごまかすための大義名分にする
ような人間にだけはなってほしくないと思う
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- 【サッカー】小野伸二、稲本と黄金コンビで昇格必ず！来年年男「フル稼働」宣言…コンサドーレ札幌©2ch.net
66 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 20:29:10.45 ID:9DnO8Siy0 - 小野も結局札幌に来て何もできてないし
むしろけがで稼働率が悪いのに
今期も契約させてもらってる分
たちが悪いかもな
稲本もそろってそうならなければいいけど
ほかのチームメートがどう思っているのか知りたい
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- 【サッカー】三浦カズ、４８歳になっても現役続行だ J２横浜Ｃと契約更新©2ch.net
313 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 20:30:40.65 ID:9DnO8Siy0 - >>312
今更だけど
そのソースってどこにあるかわかる？
それが事実なら岡田が叩かれる理由なんてないし
数の人格者のエピソードが全部覆されることに
なるんだけど
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- 【サッカー】日本代表ＭＦ香川真司、飛躍誓う！１５年はボランチ！Ｗ杯もクラブも「悔しい」©2ch.net
222 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 20:42:01.22 ID:9DnO8Siy0 - >>199
中村さんは岡田にも直前で外されてる
名目上けがとされているけど
現実は戦力外だったことと
中村さんがいなくなった時しかチームが
決勝トーナメントに進出できてないという
いい意味でのジンクスがある
香川はそのジンクスに乗っかっちゃってる感じ
それを覆せないと
多分次のワールドカップでは香川が中村さんに
なるとおもう
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- 【サッカー】アギーレ監督「香川、本田はスペインのビッグクラブで問題なく通用する」 ©2ch.net
402 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 21:05:02.17 ID:9DnO8Siy0 - >>61
中村さんって評価はトップレベルだけど
実力は最低最悪の糞だっただろ？
いったやり口もくそだったし
逃げ帰ってきた口実もくそだった
最低最悪の選手だったよ
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408 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 21:16:48.19 ID:9DnO8Siy0 - >>407
止まったボールをけることを至上の名目としていることを
流れの中で何もできない中村さんの評価と＝にしてしまっているから
そういった要素がないがしろにされて
評価だけが先行してしまっているんだよね
中村さんが本当に評価に見合った実力があったのなら
イタリアでもスペインでももっとやれていたし
日本人のトップに立っていないとおかしいくらいの
実力と実績を残せていたはずだよ
でも現実はそうじゃない
そうじゃないことをいつも周りのせいにし続けていた
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418 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 21:32:58.19 ID:9DnO8Siy0 - >>417
三年間いてトップ下で試合に出してもらっていたにも
係らずまるでゴールから遠い位置でぷれーさせてもらわざるを
得なかったかのような刷り込みと流れの中で1ゴールしか取れなかった
現実をなかったことにしていれば
あなたの言っていることも正しいのかもしれないね。
中村さんはセリエ時代には全盛期と言われながらも
流れの中でトップ下を任されながらもゴールもアシストも
ほとんどできずライバルにポジションを奪われて
自分の力で居座ることが一度もできなかったっていうだけの話で
その現実と彼の評価にかい離があるっていうことを
いっているだけの話だよ
|
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330 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 21:36:44.15 ID:9DnO8Siy0 - >>325
で、それは事実なの？
それだけが知りたい
もし嘘ならば東スポが事実無根な記事を書いていることになる
でもその真偽についてはあなたは一切触れてないことを考えると
当時から見えないところで確執があったということを
暗に示していることになっているのでは？
でもあなたの言うようにメディアに影響力があって
表向きは一切批判をしなかったカズの姿勢は評価できると思う
ますこみをつかって愚痴って最後は外されていた中村さん
をみているとなおさらね。
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423 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 21:39:28.66 ID:9DnO8Siy0 - >>419
息を吐くように嘘をついてるけど
中村さんは一年目からこっつあから問答無用に
ポジションと10番とＰＫをける権利をもらって
試合に出て続けていたぞ
そこで何もできないから途中からこっつあが入って
ボランチに回された
それだけの話だよ。
どのみち中村さんが流れの中でゴールやアシストがろくにできない
事実を周りの選手のレベルの低さや
人種差別のせいにして逃げてから唾を吐いた事実は変わらんだろ
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426 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 21:45:59.85 ID:9DnO8Siy0 - >>424
だから中村さんは実力でトップ下のポジションに
居座ることができなかったからこっつあに
ポジションを奪い返されちゃったんでしょ？
トップ下で出た試合がどれくらい少なかったかというのも
あなたの妄想そのものであって
中村さんが3年間80試合近くで
流れの中でゴールもアシストもろくにできずに
逃げてから唾を吐いた事実は変わらないっていうこと
それをあなたはゴール数でごまかしているけど
その中で中村さんが決めた流れの中のゴールはわずかに1だよ
ただそれだけ
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429 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 21:50:21.22 ID:9DnO8Siy0 - >>427
なかむらさんにはトップ下の適性がなく
そして中村さんがセリエ時代に流れの中で1ゴールしかできないことを
ポジション理論でごまかしているあなたに何を言っても
無駄なことだけがよく分かったっていうだけの話
中村さんは少なくともこっつあよりも優遇されて
トップ下に起用されていたけど
トップ下でやる実力も的勢力もないから
2度もポジションを奪われて
こっつあが移籍してから仕方なしにポジションにまた居座ったけど
結局途中からまた別の選手にトップ下のポジションを奪われた
そしてあなたの言うように適性がないから
流れの中でゴールもアシストもできなかった
そういう糞みたいな選手を一強だったリーグ時代という理由だけで
通用したっていうやり口がくそだっていうだけの話
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432 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 21:51:48.17 ID:9DnO8Siy0 - >>428
中村さんがとったゴール数の
半分以上は見方がとってくれたＰＫによるもの
じぶんでとった流れの中からのゴールは3年間いて
わずかに1だよ
これは覆せない事実
そしてそれが中村さんがトップ下で居座れずに
最後にはライバルにいつもポジションを奪われた現実に
直結しているだけの話
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433 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 21:54:37.76 ID:9DnO8Siy0 - >>431
中村さんのセリエでの通算ゴールのうちの半分以上は
見方がとってくれたＰＫによるもの
そして流れの中からのゴールはわずかに1だね
80試合以上出してもらっても
これじゃ・・って感じ
それに加えて人種差別とか守備的な戦術とかいろんな
言い訳をスコットランドに逃亡してから言いたい放題だった
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440 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:01:28.64 ID:9DnO8Siy0 - >>437
中村さんはセットプレーに特化したという部分が
美化されすぎて
流れの中で負担になっている
大きな負の部分が露呈しなかったんだよね
それが一番の問題でいびつなサッカースタイルの
選手なのにファンタジスタとかわけのわからない評価を
受けている
流れのなかでゴールもアシストもろくにできない
評価倒れのファンタジスタっていう話
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441 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:02:29.85 ID:9DnO8Siy0 - >>438
スペインの中村さんは
そもそも評価の対象にならないだろ？
途中で逃げ出してんだから
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342 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:05:09.90 ID:9DnO8Siy0 - >>337
今の横浜ＦＣのスポンサーがかずのファンで
っていう話
かずが戦力になってなくてもオフには豪華な
トレーニングができるのもそういった後ろ盾あるからでしょ
普通の戦力外状態のベテランとは一緒にしちゃいけないよ
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449 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:08:30.63 ID:9DnO8Siy0 - >>444
中村さんがトップ下に居座っても何もできずに
どのシーズンも最後にはいつもベンチやポジションたらいまわしにされて
流れの中でゴールやアシストができなかった事実も変わらない
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452 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:10:27.00 ID:9DnO8Siy0 - >>447
その象徴が中村さんだったっていうだけの話なんだよな
だから中村さんは評価に見合った活躍も実績も
イタリアやスペインで残すことができなかった
それをごまかすために周りの選手や環境のせいに
し続けた
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455 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:14:58.72 ID:9DnO8Siy0 - >>435
それはこっつあが移籍してポジションがあいたからでしょｗ
あなたは最初にほとんどトップ下で出てないっていう
理論でごまかしていたからそうじゃなくて
トップ下で試合に出してもらっていたのに
三年間で流れの中でゴールもアシストもろくにできなかった
って言っているだけの話で
最初のシーズンにこっつあから問答無用でぽじしょんうばって
試合にトップ下で出してもらってそれをなかったことにしているから
おかしなことになってるんだよ
それに3年目も途中からはほかの選手にトップ下奪われて
サイドやベンチに回されていた
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457 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:16:04.21 ID:9DnO8Siy0 - >>454
中村さんは今のセリエでもゴールもアシストもできないでしょ？
そもそもリーガならセリエよりも攻撃的で
活躍できるっていって何もできずに
半年で契約解除されて逃げ帰ってきた事実から
目を背けちゃだめだよ
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464 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:17:52.65 ID:9DnO8Siy0 - >>458
ちなみにいうとあなたの言う12ゴールのうちの1ゴールは
セリエの下位リーグの相手のゴールだからね
セリエでの通算ゴールは１１
そのうち半分以上の6ゴールは見方がとってくれたＰＫに
よるもの
流れの中からのゴールはわずかに1
これは覆せない事実
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465 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:18:44.86 ID:9DnO8Siy0 - >>462
中村さんにはそもそもセリエでやる適正自体が
なかったっていうだけの話じゃ・・・
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470 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:23:01.95 ID:9DnO8Siy0 - 中村さんがセリエであげた実績は
そういうごまかしの下で成り立っているから
悲しいことだねっていってるだけの話
流れのなかでゴールもアシストももうすこしとれれば
論点ずらしの理論で戦う必要もなかっただろうね
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475 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:26:03.91 ID:9DnO8Siy0 - >>472
中村さんはちなみに流れの中で
ゴールだけじゃなくて
アシストもろくにできてない
だからトップ下を外されていつも最後はベンチや
スタンドやサイドに追いやられていた
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483 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:33:29.72 ID:9DnO8Siy0 - >>476
本田に関しては
活躍できるかどうかはわからないけど
勝負強さと忍耐強さみたいなものは
くっしだから食らいついていけるような気がしないでもない
岡田時代の中村さん一色だった圧政時代を覆せるのは
半端じゃないと思うし
サッカーの実力っていうのは単純にテクニックだけをいうの
ではないということも示してくれたしな
香川は勢いがあるうちはいいがそうじゃない時には
駄目なのは代表でもクラブでも露呈したから
コンディション次第なんじゃないかな？
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488 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:40:29.08 ID:9DnO8Siy0 - >>484
リーガは中村さんがセリエをこき下ろすための
道具に使われて人種差別がないって
いわれていたけど実際は全く違っていたしね
いったことのない国を持ち上げて自分が言った国で
糞だった現実をごまかすためにいろんな場所でぼろくそに
批判していた中村さんの面の厚さは尊敬に値するけど
>>485
まあ実際にできるかどうかはわからないからその辺は
本人次第だね
中村さんだってイタリアやスペインで活躍できるって
いわれて全くくその役にも立たなかった事実があるわけだし
|
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492 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:42:55.79 ID:9DnO8Siy0 - >>487
中村さんがスペインで糞の役にも立たずに
逃げ帰ってきたときに
日本のマスコミは今後一切スペインにわたることは
ないっていわれていた矢先の移籍だったからな
まるで自分が日本人の先陣を切って移籍したかのような
逆説的な理論で先駆者面して失敗をごまかしていただけで
実際はただ単に移籍して失敗した一人にすぎないんだよ
|
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501 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 22:51:00.91 ID:9DnO8Siy0 - でも勝負の世界で
間違いなくとか必ずっていう言葉は
タブーだよな
それがわかっていればそもそも失敗なんて
しないはずだし
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359 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 23:06:08.77 ID:9DnO8Siy0 - >>357
でもカズを励みにしている選手も
いることは事実だし
そういう選手が一人くらいいても
いいと思うんだ
だけどそれで生じるひずみみたいなものの
リスクをだれが背負うのかっていうのは
考えていかないといけないのかもしれないね
上ででてる契約の時間帯とか
オフのトレーニングの豪華さとか
シーズン中なのにほかのイベントに行く姿勢とかも
含めて
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- 【サッカー】日本代表FW本田圭佑(ミラン)「反省もしたし・・・継続性が一つのテーマ」©2ch.net
23 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 23:41:20.34 ID:9DnO8Siy0 - >>22
まあでも帰ってきても
反省してるふりしてるやつもいるし
何とも言えないよなその辺は
本田も公の場で批判を受けるための会見は
してないから言われても仕方がないけど
かといってほかの奴らがかえってきたから
のこのこ旅行にいったり反省してるふりをしていることを
守られるのもいいことなのかどうかっていう・・
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- 【サッカー】小野伸二、稲本と黄金コンビで昇格必ず！来年年男「フル稼働」宣言…コンサドーレ札幌©2ch.net
70 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/01/01(木) 23:46:26.43 ID:9DnO8Siy0 - >>69
オーストラリアのクラブではそれなりに
活躍していたよ
でもここで言われているような大黒柱の選手じゃなかったのは
事実。
ＡＣＬも小野がいなくなってから難敵の広州広大を倒したし
いないほうがむしろパ÷富楼那サッカーができていたって感じかな？
札幌に移籍してからはけがのせいなのかどうかはわからないけど
試合に直接関与できていないし、むしろいないほうがいいサッカー
していることを考えると無理に呼ぶ選手ではなかったと思う。
稼働率ということを考えるとかなり燃費の悪い選手
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