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30 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 03:05:04.06 ID:xqE5IS5r0 - 糸井キヨシ発狂自演スレw
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79 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 06:49:45.61 ID:xqE5IS5r0 - セリエ勢はマジで凋落しているな
EU外枠の規制をどうにかせんとこのまま没落していくだけだ
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84 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 06:50:39.39 ID:xqE5IS5r0 - >>77
正直、シャルケは疑惑のPKのおかげだし
スポルティングが抜けたほうが良かった
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67 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 06:52:31.95 ID:xqE5IS5r0 - フランスは今微妙だぞ
外資資本のクラブ以外は欧州でズタボロ
ELはGL全滅の可能性が高いし
ポルトガルに差を大きく付けられてロシアにも抜かれそうな状況
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107 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 06:53:38.16 ID:xqE5IS5r0 - pot2最弱はおそらくシャルケ
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112 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 06:54:22.94 ID:xqE5IS5r0 - >>107
pot2→2位抜けで
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146 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 06:59:37.56 ID:xqE5IS5r0 - >>139
シャルケはおそらく2位抜けで一番の当たりくじ
昨季マドリーにフルボッコにされたスコアの再現確率が高い
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149 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 07:00:20.86 ID:xqE5IS5r0 - >>141
EU外枠の補強をしぼったのが大失敗だった
あれをするまではQFくらいまでは狙えるクラブが複数あった
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190 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 07:11:09.08 ID:xqE5IS5r0 - >>188
CSKAに勝っていても勝ち点7
今日負けていたら逆転でシティが突破に変わりはなかった
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681 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 07:36:52.98 ID:xqE5IS5r0 - 女向けのモンキービジネスだから正直実力は関係ない
日本の芸能人は全員ジャスティン・ビーバーｗｗｗｗｗｗ
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234 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 07:38:49.00 ID:xqE5IS5r0 - ユーベは政治的事情でモナコかポルトだろうな
シャルケとレバークーゼンはメガクラブのボコられ役
PSGはドルトムントあたりとだろう
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56 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 07:50:56.53 ID:xqE5IS5r0 - 収益増もだけど無駄な事業やめてJのクラブ経営に専念した方がいい
収益の割に選手の年俸が安すぎる
NPBにも言えるが今の倍だしても普通なら経営が十分成り立つし健全経営の範疇のはず
欧米のプロクラブの常識からすると
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48 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/12/11(木) 08:08:31.48 ID:xqE5IS5r0 - >>45
UFCの選手は柔道家よりはるかに稼ぐけどな
トップクラスの選手なら年収1000万ドルを突破するｗｗｗ
アメリカが世界の中心
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241 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 08:09:26.85 ID:xqE5IS5r0 - 山口はSBなら欧州でもやれるだろう
別にボランチにこだわる必要はない
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77 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 08:47:05.70 ID:xqE5IS5r0 - ビルボード187位でホルホルって・・・
日本の芸能界のレベルの低さだな・・・
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39 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:12:25.67 ID:xqE5IS5r0 - >>29
関係ねえよ
単純にサラリーが安いから
他のリーグが経済的に急伸して置いてきぼりにされたＪリーグ
まぁ、現行の収益でももっとサラリー水準はあげられるはずだけどな
日本のプロスポーツは収益あたりの選手人件費の割合が低すぎるからな
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- 【サッカー】Jリーグのレベル低下について©2ch.net
45 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:13:21.97 ID:xqE5IS5r0 - >>31
NPBは収益は伸び続けている
外国人枠も増やせ増やせと三木谷が言っているくらい
3枠分の金もないのはJリーグくらい
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- 【サッカー】Jリーグのレベル低下について©2ch.net
50 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:14:11.72 ID:xqE5IS5r0 - Jの理念の失敗だろうな
分配金総額まで減っているからな
経営の失敗
中央集権なのにこれじゃしょうがない
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- 【サッカー】Jリーグのレベル低下について©2ch.net
59 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:15:09.22 ID:xqE5IS5r0 - 正直、Jの理念を全部捨て去るとき
企業名解禁しかねえよ
日本はテレビ局が時代遅れでビジネスが化石
放映権料じゃ稼げないからな
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- 【サッカー】Jリーグのレベル低下について©2ch.net
65 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:17:19.67 ID:xqE5IS5r0 - 育成リーグやるのにも平均年俸4000〜5000万は必要
その水準でもオランダは凋落の一途な状況
Jは集金スチームもろくに考えないまま理念のみで発進したからな
クラブの収益も頭打ちのままで分配金総額まで減っている
中央集権制の失敗例の一つ
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87 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:21:03.42 ID:xqE5IS5r0 - >>64
いや、もっと低いよ
選手総年俸は収益あたり浦和でも2割くらい
J1平均でも2割ちょっと（平均収益30億あたりで選手総年俸の平均は6.2億
倍の割合にあげてもユーベやバイエルン並の超健全経営というｗ
NPBもそうだが、他に何に金を使っているんだよってくらい選手総年俸の割合が低い
NPBの場合は推定年俸より貰っているケースが一般的なので
実際はもっと選手層年俸の割合が高いんだろうけどね
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- 【サッカー】Jリーグのレベル低下について©2ch.net
92 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:21:58.75 ID:xqE5IS5r0 - http://www.soccer-money.net/team/in_team.php
↑J1の年俸データな
早急に倍には挙げないとまずい
なるべき3倍くらいは欲しい（それでもトルコ以下
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102 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:24:52.54 ID:xqE5IS5r0 - >>82
Jリーグはコストカット経営や余計な事業に経費がかかって
選手総年俸が非常に低い水準だからな
そら競争力は落ちる一方だぜ
女子クラブとかなんて早く実業団に譲渡すべきだよ
肝心のJクラブの選手の年俸がコロンビア以下なのに
理念理念って本当アホの見本みたいな連中化しているからなｗ
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122 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:28:14.14 ID:xqE5IS5r0 - Jの場合は恐ろしいのは日本人選手の最高年俸3000万クラスの赤貧クラブでも
Jクラブの経営に専念せんで女子クラブもったり、総合スポーツクラブとか言い出しているところ
おいおい、本業も駄目なのに何を言っているんだと思うのが普通の人間
浦和レッズですら総年俸があまりに低い
中国の有力クラブなら外国人つれてくる移籍金で簡単に使ってしまう額だよ
10億なんてレベルは
Jリーグほど足元が浮ついている連中は珍しい
欧州じゃアヤックスですら収益伸ばすために必死になっているのに
じゃないと競争の舞台にすら立てないから
全然世界を見ていなかったからこうなるんだよな
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- 【サッカー】Jリーグのレベル低下について©2ch.net
150 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:35:06.58 ID:xqE5IS5r0 - 広州恒大だとジラルディーノの移籍金だけで500万ユーロ使っている
年俸だと諸説あるが1000万ユーロが有力のようだ
金のかけ方がまったく違うから競争力も違って当たり前
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165 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:37:27.94 ID:xqE5IS5r0 - >>134
元CSKAのラヴィにちんちんにされて山口螢ら代表選手が顔面蒼白になったのを忘れたのか
ムリキやコンカにもACLで散々無双されていただろ
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181 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:41:21.42 ID:xqE5IS5r0 - >>135
だから五輪スポーツなんて日本が活躍しているのはマイナースポーツばかりだろ
隙間番長とメジャー競技で経済力で完敗しての選手流出は全然意味が違うぞ
>>153
お前はさっきから何を詭弁を言っているんだよ
テニスなんて金も稼げないし、故障も多いからって
欧米じゃ有望なアスリートから回避されている代表格のスポーツだろうがよ
お前みたいなのは欧米の事情もしらねえくせに適当に言い訳してんじゃねえよ
日本人はそういう情けない連中が増えたな
アメリカじゃテニスなんて豪華なアカデミーつくっても
有望な選手が全然来てくれないと（関係者に）嘆かれている始末だぞ
第一アメリカ自体が学生スポーツ主体で大学進学前提のシステムだよ
アメリカじゃ超マイナーなMLSですら大学進学してからプロ入りが普通だぞ
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186 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:42:39.52 ID:xqE5IS5r0 - >>138
女子サッカ人気？
意味ねえし
そういうおかしな詭弁ばかり言って現実見てないから没落の一途なんだろ
第一女子サッカーなんて世界のどこでも盛んじゃないし商業ベースじゃどこでも成功してねえよ
実業団に任せておけばいいんだよ
マイナースポーツなんだからさ
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198 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:44:53.08 ID:xqE5IS5r0 - ID:FhpR1PIAO
こういう馬鹿はしょうもねえな
Jリーグが金欠で競争力が落ちたのは認識しているくせに
女子クラブだの無駄な経費を減らして競争力を高めるって改革案には
無意味な詭弁で反対反対っていう典型的な日本人
どのみち現状のシステムが失敗どころか大失敗なんだから
ドラスティックな改革が必須なんだよね
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200 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:45:30.88 ID:xqE5IS5r0 - >>139
地域密着も完全にNPBに完敗しているしな
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213 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:48:40.17 ID:xqE5IS5r0 - 外から有力な外国人選手をつれてくるしかないんだが
今やブラジルでも平均年俸1億でアルゼンチンが4000万、メキシコが5000万
中南米でJより経済的に優勢なリーグがいくつか出来てそれも難しくなっている
コロンビアと比較しても若干平均年俸が低いのが今のJリーグ
早急な改革をして収益性というか平均年俸を高めないとどうにもならない
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215 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:50:08.56 ID:xqE5IS5r0 - >>202
お前馬鹿じゃねえの
女子サッカーなんて何一つとして関係ねえだろ
さらに言えば世界的にもマイナーだし、商業ベースには無理
お前みたいな馬鹿な典型がまっとうな改革案にも反対するから
日本はどんどん駄目な国になるんだよ
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222 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:52:27.15 ID:xqE5IS5r0 - ID:FhpR1PIAO
こいつは本当駄目な日本人の典型だな
仕方ない仕方ないしか言わないし
意味不明の思い込みで女子サッカーを優遇せよとか言っているだけ
グローバルな競争という現実しか見えない
もうアジアでも経済力で負け始めているのにいつまで現実逃避しているんだか
中国が年俸1000万ユーロ超えの外国人選手すらつれてきている時代に
現状維持で何か改善するわけねえだろ
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227 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:53:27.80 ID:xqE5IS5r0 - >>189
レベルは下がっているに決まっているだろ
ACLでどんだけ醜態晒せば気が済むんだよ
年代別でもアジアでも敗退続き
失敗どころか大失敗なのが現状だぞ
お前らがそう現実逃避している間に
どんどんアジアでも負け続けているんだよ
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231 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:54:42.33 ID:xqE5IS5r0 - >>202
さらに言うと女子サッカーなんて不人気でJ3より客がはいらん
現実を見ろと言っているんだよ
誰が興味があるんだよ、あんなのをな
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237 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:56:06.99 ID:xqE5IS5r0 - >>219
J3よりも集客力がないくらいなのに何が人気だ、馬鹿が
お前みたいな奴らを一層することからがまず改革の第一歩なんだろうな
本当、日本サッカーを取り巻く状況は想像以上悪い
日本病とも言うべき病巣に取り憑かれている状況
妄想と思い込みと現実逃避
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254 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:59:02.96 ID:xqE5IS5r0 - >>236
ここでも暴れているガラケーが典型だが
ファンの質も低いのが日本サッカーを取り巻く現状だよな
アヤックスやサントスですら必死に収益性を高めて
選手に金を払おうとしているのにな（競争力を高めるために
>>232
何が長い目だよ
そうやって失敗を先送りにして責任をとりたくないだけだろ
現実問題として中国や中東に完敗
そのうち確実に東南アジアにも負ける
言い訳と現実逃避のために現状維持を続ければもっと酷い結果になるぞ
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257 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 09:59:48.11 ID:xqE5IS5r0 - >>250
女子スポーツなんて女は興味なし
お前みたいなキモおっさんが必死に擁護するくらいだろ
欧米でも女子スポーツなんて人気ねえしな
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264 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 10:00:59.32 ID:xqE5IS5r0 - >>217
現状じゃ無理だな
というかすでにタイのトップクラブ相手にも負けや引き分けが増えている
日本のサッカーファンは必死にACLは罰ゲームだからという方向でごまかそうとしているが
どう見ても追いつかれて、追い越される展開に入りつつ有る
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277 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 10:02:59.42 ID:xqE5IS5r0 - >>218
ACLの結果だよ
特にノックアウトランドじゃ韓国勢には敗戦続き
>>233
欧州は一番人気のドイツでも女子サッカーの平均観客動員は1000人前後
男子なら3部でも平均7000人はいる国でもそんなもん
そもそも女子スポーツなんかを見ているのは日本のおっさん連中くらい
こいつらがガラパゴスすぎて日本が傾いた
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284 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 10:04:15.22 ID:xqE5IS5r0 - >>274
NPBを見習ってあらゆる改革はすべきだろうな
さらに言うとその教本のアメスポを見習ってな
ともかくこのままじゃアジアですらどんどん置いて行かれている
この数年だけでもストップ安レベルで地位の低下が起こっている
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295 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 10:06:10.93 ID:xqE5IS5r0 - >>270
女子サッカーなんて人気になってねえし（むしろブームが一瞬ではじけて終了
国内サッカーなんて興味ねえよ
お前のような池沼様な馬鹿が足を引っ張っている現状が腹立たしいだけだよ
日本サッカー再生にはまずお前らのような連中を徹底排除するこだろうな
こういう意味もなく改革案に反対して現状維持でジリ貧状態を悪化させる奴が日本には多すぎる
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303 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 10:07:49.57 ID:xqE5IS5r0 - >>248
昔の外国人の質が戦った時代に育った選手と
今の時代の選手じゃそら大きな差が出るぜ
オランダだってそうなんだからさ
トップ選手が海外移籍しても使い物にどんどんならなくなる展開が見えている
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312 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 10:09:27.34 ID:xqE5IS5r0 - まず日本サッカー界隈はID:FhpR1PIAOみたいな連中を排除するしかない
イングランドがプレミアリーグを立ち上げる時にフーリガン排除したのと同じように
改革すべき時に改革を阻止しようって連中はもう排除するしかないんだよ
じゃなきゃ、このまま沈み続けるだけ
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- 【サッカー】Jリーグのレベル低下について©2ch.net
318 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 10:11:32.06 ID:xqE5IS5r0 - >>273
大学に選手が流れるのも待遇の問題だよ
報酬が低くてリスキーだから進学を希望する
プロ野球でも1980年代まではドラフト1位候補ですら
プロ入りを拒否とか普通にあった
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324 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 10:12:27.45 ID:xqE5IS5r0 - >>281
欧州リーグは沈没していない
逆に経済成長して市場規模は拡大の一途
アメスポも同じ
金が金を呼ぶのが資本主義の世界
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336 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 10:14:26.38 ID:xqE5IS5r0 - >>282
エンタメだからな
サラリーがステータスをつくる部分も大きい
アメリカのエンタメ産業なんかはそのために映画役者にも
高いサラリーを支払っていた時代が長かったな
今は制作費の高騰でそれも頭打ちになりつつあるがな
ただ概ねアメリカのやり方で正しい
日本流は駄目だな
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345 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 10:16:12.43 ID:xqE5IS5r0 - >>331
お前さ、反論に全然なってないんだよ
J3よりも客が少ないくらいの女子サッカーのどこが人気なんだよ
お前は単に自分の間違いを認めたくないだけなんだよ
日本人に良くいるな
失敗したと判明しても先送りでごまかすために詭弁を弄する類の人間な
いい加減現実を見ろよ
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348 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 10:16:53.09 ID:xqE5IS5r0 - >>287
有望な若手は韓国のほうが多い
日本は北京世代以降は韓国に負けているよ
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361 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/12/11(木) 10:18:46.98 ID:xqE5IS5r0 - >>290
この数年ACLでボコられ役なのに詭弁で誤魔化しているんじゃねえよ
GL段階から中国や韓国クラブに大差のスコアで負ける試合が増えているじゃねえかよ
タイのクラブにもアウェーじゃ負けるのが珍しくなくなっている
今改革しないとどん底を突き抜けるまで落ちるぞ
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