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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【野球】楽天・松井稼頭央　３９歳で新たに２年契約　現状維持の１億６０００万円でサイン©2ch.net
【野球】自信の表れ？中日・落合GM、保留した大島＆平田との次回の契約更改交渉に臨席せず★2©2ch.net
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【野球】楽天・松井稼頭央　３９歳で新たに２年契約　現状維持の１億６０００万円でサイン©2ch.net
263 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 00:07:14.59 ID:u7XvojtX0
>>256
内野安打がスピード系扱いなの？
長打が増えて内野安打が減ったら足が遅くなってるって考えるのか？
どんな理屈なんだろうか
日本時代とメジャー時代の内野安打比較出してくれ
数字で見ないと信用できないわ
【野球】楽天・松井稼頭央　３９歳で新たに２年契約　現状維持の１億６０００万円でサイン©2ch.net
265 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 00:13:34.46 ID:u7XvojtX0
>>264
それはイチローの話だろ
もし長打が増えて内野安打が減った選手が出たらスピード系が落ちたなって判断するんだろ？
【野球】楽天・松井稼頭央　３９歳で新たに２年契約　現状維持の１億６０００万円でサイン©2ch.net
274 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 00:21:37.74 ID:u7XvojtX0
>>270
内野安打がスピード系っていう前提が間違ってるんじゃないか？
盗塁が増えてな内野安打が減った、盗塁が減って内野安打が増えた
これはスピード系はかわってないって判断なの？
それと内野安打の数なのか率なのか
どっちを基準にすればいいんだ？
【野球】楽天・松井稼頭央　３９歳で新たに２年契約　現状維持の１億６０００万円でサイン©2ch.net
280 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 00:29:48.79 ID:u7XvojtX0
>>276
じゃその意見採用する
イチロー以外は全員スピード系落ちてるみたいなこと言ってたけどちゃんとデータ出せる？
【野球】楽天・松井稼頭央　３９歳で新たに２年契約　現状維持の１億６０００万円でサイン©2ch.net
284 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 00:35:29.99 ID:u7XvojtX0
>>282
>>256で他の選手はスピード系もって低下するって書いてるだろ
じゃこれは間違いで良いんだな？

盗塁や内野安打
イチローはスピード系の数字は増えてる
他の選手はここも低下する
試合数だけでないのは他の選手が日本並に試合に出ても低下なので当てはまらない
【野球】楽天・松井稼頭央　３９歳で新たに２年契約　現状維持の１億６０００万円でサイン©2ch.net
288 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 00:40:45.40 ID:u7XvojtX0
>>285
じゃ青木どうなんだ？
日本時代よりメジャーのほうが内野安打が増えてるぞ
間違いなくスピード系の内野安打がな
イチロー以外全員低下だったのは間違いなのか？

データもなくイメージだけ書いてるだろ？
【野球】楽天・松井稼頭央　３９歳で新たに２年契約　現状維持の１億６０００万円でサイン©2ch.net
294 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 00:44:39.88 ID:u7XvojtX0
>>289
青木の内野安打が増えてる件は無視なのか？
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296 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 00:46:42.29 ID:u7XvojtX0
>>293
それでも良いんだけど、青木はメジャーで内野安打減らしてないからさ
イチロー以外全員低下してるって言いだしてるけどデータ出してって言っても無視するし
何を根拠に言っているのかがわからないんだよ
【野球】楽天・松井稼頭央　３９歳で新たに２年契約　現状維持の１億６０００万円でサイン©2ch.net
297 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 00:48:40.01 ID:u7XvojtX0
>>295
青木くらいしか例外ないって言いきれるのか？
お前いままでイチロー以外って言ってただろ
データもなくイメージで主張してるだけじゃねーか
議論するならちゃんとデータ出すなり例外があるなら追記するなりしないと
まったく説得力がないわ
後出しで青木だけ例外ですってかｗ
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303 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 00:54:26.40 ID:u7XvojtX0
>>299
俺に出してみてよじゃなくて
お前がイチロー以外は全員スピード系は低下って言いだしたから
他の奴も議論に参加したんだろうが
言いだしたお前がイチローだけが低下していないデータ出すべきだろ
なんでお前の主張を俺が証明しないといけないんだよ
俺はお前の母ちゃんじゃないんだぞｗ
自分でできることは自分でやれ

>>300
青木の件ノータッチにするあなたは賢いわｗ
【野球】自信の表れ？中日・落合GM、保留した大島＆平田との次回の契約更改交渉に臨席せず★2©2ch.net
741 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 01:27:44.75 ID:u7XvojtX0
>>730
でも大島は25％でハンコ押してるんだよね
素人のお前がいくら10％が妥当とか言っても
プロの球団と選手が合意して25％減になってるでしょ
素人が騒いでるだけでなんの説得力もないわｗ
【野球】自信の表れ？中日・落合GM、保留した大島＆平田との次回の契約更改交渉に臨席せず★2©2ch.net
742 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 01:30:41.76 ID:u7XvojtX0
>>734
荒木は2013年より良くなってるんだからアップは当たり前
大島は2012年より悪くなってるんだからダウンは当たり前
バカでもわかる話
【野球】自信の表れ？中日・落合GM、保留した大島＆平田との次回の契約更改交渉に臨席せず★2©2ch.net
745 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 01:51:32.81 ID:u7XvojtX0
>>743
川上は2年契約だったから最初から決まっていただけ
単年査定の選手と比較するのはバカ
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747 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 01:58:36.48 ID:u7XvojtX0
>>746
きっと1年目3000万で2年目4000万で2年契約してたんだろ
内部の人間じゃないし詳しいことはわからないけどさ
だけど2年契約なのは間違いないから川上の成績取りあげて
他の単年選手と比較しても意味がない
【野球】自信の表れ？中日・落合GM、保留した大島＆平田との次回の契約更改交渉に臨席せず★2©2ch.net
751 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 03:10:21.56 ID:u7XvojtX0
>>750
コソコソ内緒でってなんでわざわざそんなこと公表する必要あるんだ？
おまえ会社の人間全員に給料聞いて回って自分の年収発表でもしてるのか？
それと川上と契約すること自体おかしいって意味がわからん
球団に必要な戦力だから契約したんだろ
それを決めるのは球団でお前みたいな部外者じゃないってことだよ
それともなにか球団関係者なの？
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756 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 03:28:35.45 ID:u7XvojtX0
>>754
おやすみｗ
【スキー/ジャンプW杯】“レジェンド”葛西紀明がアマンと同点優勝！４２歳５カ月…自身の最年長優勝記録を更新　個人第３戦©2ch.net
110 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 03:30:00.72 ID:u7XvojtX0
総合優勝したわけでもないのに国民栄誉賞とか
ジャンプファンはバカなのか
恥ずかしいわ
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763 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 09:43:43.04 ID:u7XvojtX0
大島が2012年のに期待値込みの異例の200％アップ←上げ過ぎ？？？
2013年期待を大きく下回り打撃はリーグ最下位の成績で25％減←下げ過ぎ？？？

上がる時は200％で下がる時25％で文句言ってたら隔年ごとに活躍するだけで年俸3億5億といくっつーの
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355 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 09:53:15.39 ID:u7XvojtX0
>>351
カズオはイチローと松井秀を足して2で割った選手という触れ込み
超攻撃的な1番、もしくは3番も打てるって評価で契約したんだろうが
日本人もそれくらいやれると思ってた人が大半だ
よってとても通用したとは思えない
逆に田口は十分やったと思うよ
打撃成績日本当時と比べてもほとんど落ちてないし

メジャーでの成績で絶対的評価をするか、日本時との成績を比べて相対的評価をするかその差だね
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2 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 12:30:44.56 ID:u7XvojtX0
今まで盗んだり刺したり殺してたのに警察かよ
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772 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 12:36:07.22 ID:u7XvojtX0
本当は25％以上ダウンなのに上限があるから25％に済んでるんだろ
そこを考えろよ
40％減でもおかしくない成績
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774 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 13:00:55.90 ID:u7XvojtX0
>>773
大島は2012より成績大幅に下がった
荒木は2013年より成績が上がった
年俸は他人と比べるんじゃなくて本人の過去の成績と来年の期待値で決まる
荒木のように何年も実績がある選手とポッとでの大島を比較するのが間違い
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778 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 13:09:36.38 ID:u7XvojtX0
他の選手と比較するのはバカのやること
今年ソフトバンクの柳田はチーム1の成績
2億以上貰ってる内川、松田、長谷川、李よりも良いので
来年は3200万から2億円になるのかって話
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784 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 13:58:17.05 ID:u7XvojtX0
>>780
ありえないありえないって言ってるけど
実際大島は25％減でサインしてるからありえるじゃん
お前の脳内妄想の世界ではありえないんだろうけど
実際大島はサインしてるんだよ
妄想と現実の区別くらいつけるようにしろよｗ
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788 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 14:38:08.19 ID:u7XvojtX0
大島は2012年に活躍して2013年はもっと飛躍すると予測して7500万で契約
それが大外れで打撃成績ワースト1位になって25％減
2014年にまた2012年並みに活躍したけど、2013年の例があるから
多くは期待できないと判断して7400万
理屈としては間違っていない
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790 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 14:54:32.49 ID:u7XvojtX0
>>789
7500万上げた時は落合じゃないからね
落合がきて正しい判断できるようになったんじゃないのｗ
有能だわ
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793 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 15:03:45.77 ID:u7XvojtX0
>>792
活躍したからキッチリ32％も上げて7400万になってるでしょ
2012年とほとんど同じなんだから100万しか違わないし妥当な金額だと思うよ
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796 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 15:17:45.94 ID:u7XvojtX0
>>795
落合が何言おうが25％でサインしたからありえただろ
お前あり得ないあり得ないって言ってるけど現実ではあり得るんだよ

それと不注意の怪我やリハビリで1年間潰す選手は提示額よりもっと下げてくれって言いだす選手も多いぞ
25％以上下げる選手だっている
お前のほうが野球知らないだろ
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805 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 15:45:47.33 ID:u7XvojtX0
>>797
その理屈だと25％減は妥当だと思ったからハンコ押したんだなｗ
それと妥当じゃないって思ってる人が多いとか少ないとかは問題ではない
投票や多数決で年俸が決まるわけじゃないんだからｗ
99人が間違った主張して1人が正しい主張をしている
その1人が球団であり、落合であり、このスレでは俺かなｗ
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808 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 15:51:28.53 ID:u7XvojtX0
>>807
だから活躍したらキッチリ上げてるだろ
下がる時に25％、上がる時は32％
有言実行じゃん
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810 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 16:03:34.82 ID:u7XvojtX0
>>809
要するに下げる時はちょっとだけ上がる時はいっぱい上げないと納得しませんって銭ケバってことね
中日伝統の銭闘員だなｗ
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479 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 16:04:25.49 ID:u7XvojtX0
さすがヨン様
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812 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 16:09:06.12 ID:u7XvojtX0
>>811
知ってるよだから2013年の大島はこのルールのおかげで25％で済んでる
このルールなかったら40％減くらいの評価だし
わざわざ自由契約にするようなバカはいない
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818 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 16:17:00.02 ID:u7XvojtX0
>>815
プロ野球ファンやマスコミや関係者は大多数が落合が酷いといっても
選手が納得してれば問題ない
そうして選手が活躍してファンが間違ったことに気がつくよｗ
オーナーから締め付けろって言われてるから粛々と仕事をこなしてるだけだし
オーナー意向を無視して大盤振る舞いなんかしたらそれこそ落合が間違ってるだろ
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822 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 16:29:07.44 ID:u7XvojtX0
>>819
実績も役割も違う他の選手と比較するのはバカ
年俸は他人との比較ではなく自分の成績と比較
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824 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 16:33:55.26 ID:u7XvojtX0
>>823
2013　セリーグの１番打者
大島　140試合　555打席　打率.248　68得点　03本　27打点　盗塁19（9）　出塁率.306　長打率.311　OPS.617　年俸7500万→5625万
長野　144試合　642打席　打率.281　82得点　19本　65打点　盗塁14（5）　出塁率.336　長打率.424　OPS.760　年俸1億6000万→1億8000万
西岡　122試合　549打席　打率.290　57得点　04本　44打点　盗塁11（3）　出塁率.346　長打率.382　OPS.728　年俸2億→2億（2年契約）
石川　119試合　523打席　打率.275　75得点　05本　41打点　盗塁05（2）　出塁率.357　長打率.351　OPS.708　年俸5000万→6500万
山田　094試合　396打席　打率.283　50得点　03本　26打点　盗塁09（2）　出塁率.354　長打率.357　OPS.711　年俸1000万→2200万
ルイス 079試合　300打席　打率.368　36得点　04本　20打点　盗塁12（3）　出塁率.350　長打率385　OPS.735　年俸4000万→自由契約

これ見たら5625万円でも高いと思うわ
チーム失速の1番の原因は大島だからね
規定打席到達選手21人中打率ワースト3位、出塁率ワースト2位、OPSワースト1位
でも25%下げすぎって叩くよね
6500万くらにすれば納得だったのかな？
前年の7500万が上げ過ぎたのがそもそもの原因
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299 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 16:34:39.27 ID:u7XvojtX0
さすがおれのヨン様
【野球】自信の表れ？中日・落合GM、保留した大島＆平田との次回の契約更改交渉に臨席せず★2©2ch.net
825 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 16:35:14.50 ID:u7XvojtX0
>>824訂正
ルイスの打率.268だ
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827 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 16:37:08.45 ID:u7XvojtX0
>>826
打撃成績が悪くて2012年が上げ過ぎだからって書いてるだろ
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829 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 16:41:12.08 ID:u7XvojtX0
>>828
じゃ2013年25％減が下げ過ぎならいくらが妥当なんだ？
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832 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 17:05:23.64 ID:u7XvojtX0
>>831
40％はこの数字を根拠に独断ではじき出したものだよ
じゃいくらが妥当なんだって聞かれても細かい数字出せないでしょｗ

守備については2012年より落ちてる
2012年はＧＧ賞受賞
2013年ＧＧ賞は長野、荒波、丸で大島は選ばれていない
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844 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 17:35:12.51 ID:u7XvojtX0
>>836
1番打者で役割一緒だろｗｗｗ
バカはこれだから困る

>>839
じゃ守備が悪かったらもっとダウンする評価ってことだろうな
そのデータを根拠とすると2014年が１番悪いんだな
2012年より年俸100万安い要因はここかも知れないな
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849 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 17:47:11.20 ID:u7XvojtX0
>>846
打撃は2012年が１番良かったの知ってるよｗ
2014年がベストシーズンなんて1度も主張してないぞ
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852 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 17:50:36.09 ID:u7XvojtX0
>>847
だから2012年と2013年の大島を比較して数字出してるよ
その2013年が相対的にどうなのか他球団の同じ1番打者と比べるのは当たり前だろ
2013年の大島が2012年より悪くても全球団全選手が悪かったら相対的に悪くないんだから
その為に他球団の選手と比較するのは当たり前
こんなこともわからないの？
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854 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 17:54:31.77 ID:u7XvojtX0
>>850
誤りでないと思うけど
>>839のデータがすべてじゃないしね
守備で貢献してたとしても打撃がそれ以上に悪いから評価は変わらない
でも40％減したら自由契約になっちゃうから25％減を提示するけどねｗ
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864 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 18:16:43.65 ID:u7XvojtX0
>>856
頭悪いな奴だな
たとえば統一球のときに打者のほとんどが成績落としただろ
その時に前年より数字が悪いからといって全選手マイナス査定になったか？
なってないだろ
全体的に平均が下がってるんだから
その平均を取るために他球団の選手の成績を調べるだろ
本当にバカだなｗ
【野球】自信の表れ？中日・落合GM、保留した大島＆平田との次回の契約更改交渉に臨席せず★2©2ch.net
865 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 18:18:00.25 ID:u7XvojtX0
>>862
正論だな
2012年より成績が良くなってないから100万円安い
データも取れないバカは騒いでるけどｗ
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870 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 18:28:41.41 ID:u7XvojtX0
>>867
2013年に隔年でしか活躍できないってゴミみたいな実績積んだからねｗ
だから2013年に大きく期待して7500万にしたけど
2015年また2013年みたいになると考えると期待値は上がらない
7400万円が妥当
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872 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 18:29:58.10 ID:u7XvojtX0
>>868
2012年はＧＧ賞取った
2013年は取れてない
タイトル料と考えれば納得いってもらえるかな？
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878 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/11/30(日) 18:40:50.86 ID:u7XvojtX0
>>874
他の選手というのは複数年契約で投手の川上を例えに出したり
年度が違う荒木を例えに出してるからだろ
本当にバカだな
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