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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【バスケ】日本バスケ国際試合禁止　「企業」と「プロ」埋まらぬ溝…リーグ統合、課題山積★２©2ch.net
【バスケ】日本バスケ国際試合禁止　「企業」と「プロ」埋まらぬ溝…リーグ統合、課題山積★３ [転載禁止]©2ch.net

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【バスケ】日本バスケ国際試合禁止　「企業」と「プロ」埋まらぬ溝…リーグ統合、課題山積★２©2ch.net
791 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 03:07:14.24 ID:OmS4Y08O0
＞プロなので企業名無しだ

むしろ企業名なしの方がアマチュア臭い＆スポンサーがついてない感じがする
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800 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 03:18:17.76 ID:OmS4Y08O0
>>788
日本の場合世界の一流選手が集まる国では残念ながらないので
選手を「見る」文化が弱くなるのは自然なこと
これは衛星放送とネット配信が普及して
海外の高レベルスポーツの視聴が簡単になった社会ではどうにもならない
学生大会の観戦習慣があるだけまだマシ

サッカーやバスケのような競技なら周辺国に一流選手の集まる国があれば
そうした国のチームとの国際試合によって挽回の余地があるが
日本は地理的にそういう立地でもない（サッカーにおける東欧とはここが異なる）
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806 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 03:21:01.41 ID:OmS4Y08O0
>>795
第三者視点でスポーツ見れない人なの？
第三者視点で見たらつまらん言うなら
そんなコンテンツはコンテンツ力弱いから淘汰もやむなし
エネオスだウィダーだ初音ミクｗだ連呼してる競技にも客はきてるよ
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812 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 03:29:16.06 ID:OmS4Y08O0
>>809
ネットや衛星放送のない時代にアマチュアのままで居続けたのが今になって響いてる
NHKBSでNBAを見せた後で日本のバスケをプロ化しますといっても
NBAを見てるから物足りないとか
そっちだけでおなか一杯になる人が出てくるのも仕方のない事
こうなってしまった時点でテレビとスポンサーの金が集まりにくい環境ができたも同然
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817 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 03:34:41.18 ID:OmS4Y08O0
>>814
プロなら金が集まる方が正義になるのは避けられないよ
それがイヤなら本業を競技外に持つアマチュアのままでいる方が潔い
いくらダメ文化と言ってもDeNAや楽天連呼の効果が実際に認められ
金の出し手が出現するならプロとして見た場合はそっちが正義よ
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824 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 03:41:12.39 ID:OmS4Y08O0
＞観客はそれを受け入れちゃダメなんだよ。

本業を別に持つ企業によるオーナーシップ（や命名権販売も？）に必死に反対する理由はこの心理か
チームは観客の物であって企業の物ではないという観客の切実な心理
だったら観客が企業より多くのお金を出すようにしないと
プロとしては企業＞観客になっちゃいますよ
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827 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 03:44:21.98 ID:OmS4Y08O0
>>820
現地の客はそれでいいのかもしれないが
そういう考え方だとテレビコンテンツにはなれない
だって現地での興行の工夫ってテレビでの試合中継にはほぼ映らないでしょ
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830 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 03:47:03.72 ID:OmS4Y08O0
>>829
伝統的な大会を大事にするってのはそれこそ欧米のスポーツ主催者の常套手段だと思うわｗ
なぜか知らんが欧米スポーツこそが善って考える人はそこを見ないんだよな
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840 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 03:51:52.86 ID:OmS4Y08O0
>833
日本の社会に「ノブレス・オブリージュ」という習慣を根付かせることから始めないといけないのか
1000年かかるかもな
ただ格差社会に対する補完の習慣としてその習慣が効果を持つのは認める
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846 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 03:56:04.14 ID:OmS4Y08O0
>>834
＞コピペ脳
ああまさにこれだ
足元の日本の実情も考えずに欧米の真似さえすればうまくいくというね
むしろこれの方がアジアン脳だわ
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854 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 04:01:33.93 ID:OmS4Y08O0
企業は広告効果抜きでスポーツに支援せよって言ってたら
広告媒体の選択肢のある環境ならスポーツ選ばないでしょわざわざね
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864 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 04:05:32.45 ID:OmS4Y08O0
>>851
・代表戦が注目されてない（世界バスケをガン無視した国だｗ）
・海外の上位チームに行ける選手が少ない

国際大会締め出しでもええやん
企業名を付けたチームのリーグとJリーグ式市民クラブの混在も
国内の学生大会の催行もこれで問題なく出来る
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876 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 04:11:45.78 ID:OmS4Y08O0
>>870
学生スポーツとしてはやってないから観戦の仕方がわからない
この点では野球バレーサッカーどころかラグビー以下かも知れんよバスケは
部活に入って「やる」人気がどうのとは別の次元の話だからこれはね
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889 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 04:20:04.29 ID:OmS4Y08O0
>>879
プロスポーツチームは興行に徹するのが正しい
学校外での普及事業はスポーツ用具メーカーと協会の仕事であって
チームの仕事ではない

あと学生の大会より国際大会優先なんてしたら学生の大会が廃れるが
それって普及活動として正しいか？
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893 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 04:22:37.57 ID:OmS4Y08O0
ユースクラブに入らないと競技ができなくなるような環境になるくらいなら
学校部活でできる環境の方がまだマシ
ユース推進者や学校大会軽視の考え方はこれが理由で嫌
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905 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 04:26:43.10 ID:OmS4Y08O0
学校は無条件でバスケやサッカーに金を出すに決まってるから
日本くんだりの学校大会なんてどうでもいいので
とにかく国際大会に選手よこせ＆俺らは代表ビジネスをしたいんやという考えが
国際大会優先派の根底にありそう
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929 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 04:39:37.23 ID:OmS4Y08O0
>>922
バスケはサッカーほど代表戦が注目されてないし海外チームの露出も多くない
代表と海外選手のイメージ人気で部活の人集めをする手法はバスケじゃできない
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935 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 04:44:15.19 ID:OmS4Y08O0
バスケの年代別代表戦に日本の選手が総力挙げて出ると誰が得して誰が損をするのでしょうねぇ
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960 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 04:56:50.86 ID:OmS4Y08O0
bj支持派からブラック企業支持者の香りがする
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970 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 05:08:48.45 ID:OmS4Y08O0
企業名は知ってるけどbjのチーム名なんて知らないから興味が出ない
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982 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 05:16:20.27 ID:OmS4Y08O0
>>974
ファンが「選手は待遇を下げよ」と叫んで回ってるように見えてそれが不思議なんだよこの問題に関して
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986 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 05:19:05.18 ID:OmS4Y08O0
パトロンの選り好み（福利厚生費の否定とチーム運営関与の否定）をできる立場なんかねバスケって
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398 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 17:03:58.69 ID:OmS4Y08O0
せっかく企業名をつければお金を出してもらいやすくなる状況があるのに
その手法を政治的理由や精神的理由で断ってしまうのはどうなのよってどうしても思うのよね
それを言うなら企業名チームに対して人気とそこから発生するお金で選手を集めて
それによって企業名付チームを淘汰しなよ
それができない程度の人気しか非企業名チームにはないって事じゃん現状は
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411 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 17:09:46.20 ID:OmS4Y08O0
>>408
放映権ビジネスができる/できないの違いがあるのに同列比較しちゃだめだよ
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419 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 17:12:17.20 ID:OmS4Y08O0
部活で盛んであってもいいところ五輪の時しか見ない
もちろんその五輪も有料なら見ない
ネットや衛星放送が出てくるコンテンツ飽和時代になるより前の有利な時代に
観戦の習慣をつけられなかったから
未だに実業団に対して金で（自称プロが）勝てないんだよ
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422 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 17:14:22.44 ID:OmS4Y08O0
>>418
じゃあbjのサラリーキャップをNBLと同じにしたらいい
もっというならbjとNBLの混成リーグにそれで何故反対するのかね
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433 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 17:17:00.01 ID:OmS4Y08O0
日本の商習慣は非関税障壁だから改めよってせっつかれてる構造に見えるなこうなってくると
税体系まで見直せって意見が特にそう
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442 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 17:21:29.50 ID:OmS4Y08O0
モータースポーツこそ自動車メーカー丸抱えだろうが
はたまたエナジードリンク会社の一部署だろうが運営形態を参戦時に問われないのに
なんでこういう競技は独立した専業の企業体によるクラブ運営に固執するんだろうな
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451 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 17:24:30.89 ID:OmS4Y08O0
だったらNBLのチーム運営企業とその選手は全部バスケ出禁にしたら？
でもこれをやったら代表は短期的にはますます弱くなるんじゃね
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506 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 17:39:59.44 ID:OmS4Y08O0
>>492
禁じ手ではあるが協会ぐるみで審判を操作して日本を世界大会である程度勝たせないと
世界大会軽視の価値観はなかなか変わらないんじゃなかろうか
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539 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 17:49:04.77 ID:OmS4Y08O0
対戦相手が実業団チームになると人気がなくて客が来ないから嫌だという意見があるけど
対戦相手目当てのファンがゼロじゃやってけないっていうのがbj押ししてる人の考えなの？
自チームのファンだけで客席埋められませんってどうなのよ
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552 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 17:52:52.11 ID:OmS4Y08O0
実業団チームに贅沢税を払わせる方法について、
自社選手や設備にではなくリーグに金を払うって事になると
福利厚生費としての正当性がなくなるんだろうか
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580 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 18:00:34.74 ID:OmS4Y08O0
>>561
それでも低い方に合わせて均衡化を図る手法は後々にツケが回ってくるんじゃないかと思うんだよな
たとえばNBL廃止後のbj行っても不安定だから
バスケをやめさせて就職させようって考える大学の進路指導が増えるような状況が考えられる
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607 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 18:16:12.26 ID:OmS4Y08O0
>>598
だからこそリーグを２つにわけておくことには一定の合理性や正当性があるように思えるな
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620 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 18:22:14.85 ID:OmS4Y08O0
FIBAは日本での代表ビジネスにそんなに勝算があるとでも思ってるのだろうか
もしかしてどっかの広告会社や放映権販売代理店が裏にいるんじゃないか？と勘繰ってみたくなるな
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648 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 18:44:20.07 ID:OmS4Y08O0
>>647
バスケの大口パトロンを排除するのがバスケ振興につながるってのが意味不明です
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663 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 18:49:07.31 ID:OmS4Y08O0
>>655
で、集客に力を入れているとかいうチームは儲かってるの？
代表選手全員余裕で囲い込めるよね？違うの？
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681 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 18:56:26.65 ID:OmS4Y08O0
>>677
五輪やメジャーな世界大会以外見向きもしない大衆ばかりな世の中で
企業の福利厚生名目でのスポーツチームすら減ったらスポーツ全部が衰退するわ
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803 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 19:55:05.78 ID:OmS4Y08O0
>>798
五輪と世界大会にしか興味ないのを皮膚感覚で知ってるから
スポーツ興行で儲かるとは思えないってすぐわかっかうんだよね
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851 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/28(金) 20:44:01.81 ID:OmS4Y08O0
文部科学省がしゃしゃり出る時点で誰にとっても金にならない業界構造になるの確定ジャン
例外は国際大会の主催者だけだ


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