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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【サッカー】＜広島＞サッカースタジアム候補地２つに！旧広島市民球場跡地と広島みなと公園　両論併記し最終報告提出へ★3©2ch.net
【Jリーグ】サンフレッチェ広島の新スタジアム、跡地に建設する場合カープが積み立てた「基金」の活用が可能になるはず©2ch.net
【Jリーグ】サンフレッチェ広島の新スタジアムを跡地に建設する場合、カープが積み立てた「基金」の活用が可能になるはず★２©2ch.net

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【サッカー】＜広島＞サッカースタジアム候補地２つに！旧広島市民球場跡地と広島みなと公園　両論併記し最終報告提出へ★3©2ch.net
730 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 10:44:00.01 ID:WTf9Vhef0
サンフレッチェの、あの２０億減資というのは一体どういう処理だったの？kwsk
色々と上に書いてあったけど間違って理解している可能性もあるしね

でも上にあるような非営利だから儲けなくっても良い、と言うのは
財政難の広島市において、赤字を出すというのを前提というのであれば
とても賛成出来るような内容ではないと思った

読んでいてまるでバブルの時代のような錯覚を覚えたんだけど
今一番国民が気になっているのは、国民１人当たりの借金800万円だからね
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737 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 10:49:07.07 ID:WTf9Vhef0
>>735
kwsk

やっぱり上の「儲けなくっても良い」という考え方は
今の時代において当然だけど、とても国民の市民の賛成を得られないだろうし、
むしろ反発を招く考え方だろうと思う

上にあるように「世界的にサッカー選手のお給料が高いから、それに日本も合わせないといけない」
というのは理想論であって、そのお金を自治体からというのは、そもそも
黒字の見込みがなければ出来るような内容ではないからね

理想と現実はしっかりと線引きしてもらわなければいけない
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741 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 10:54:13.66 ID:WTf9Vhef0
言うまでもなく「儲けなくっても良い」というのが前提であるのであれば
そのスポーツは永遠に強くなる事もない

何故なら自治体や国のお金にも限界はあって、国民の反発や注目は避けられないし、
経営と共に発展するつもりがなければ、黒字を出してくれる、スポーツの強化をしてくれる
スポンサーも寄りつかないという事にもなる

結局はお金だけを垂れ流すだけで、終わってしまう運命になるのだろうと思う
であるから、黒字の努力と言うのは非常に後世の為にも絶対に必要
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744 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 10:56:12.48 ID:WTf9Vhef0
>>740
ありがとう
県と市も当然そういう事だったって事なんだよね
そういう性質であるとはいえ、県と市から見れば投資が赤字だったって事だよね
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747 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 10:58:58.90 ID:WTf9Vhef0
サッカー好きの人の中にも、上のような経営の努力は関係ないというような主義の人と、
黒字にしないとサッカーが強くなる事も、未来もないって考え方の人がいるんだろうけどね

絶対に赤字を出すなとは思わないけど、黒字の計画にならないものは
所詮未来がないよね
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758 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:02:55.91 ID:WTf9Vhef0
>>751
どのスポーツにも言える事だけど、
スポンサーがついて、スポンサーになるべく損をさせないというような
黒字戦略があるからこそ、スポーツが強化されるからね

欧州であろうが、日本であろうが、これはどこも同じ

黒字は必要ないと言うのはもうひたすらお話にもならない
何をしたいのかわからないし、誰の為になるのかもわからない
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765 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:09:51.60 ID:WTf9Vhef0
独自の規模に合わせて、厳しいけれども経営の健全化を目指せないと、
色々と難しいだろうね
エディオンが踏み込めないのも、やっぱりこういう黒字を目指さない一部の人たちが
いるからなんだろうと思う
魅力に欠けるというものもあるけど
１つ１つクリアしていかなければ、どうにもならないだろうね
まずは広島市の規模でどれくらいのものが妥当なのか？を考えなければ
あと黒字戦略。これらがなければサンフレッチェに未来はない
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770 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:13:49.38 ID:WTf9Vhef0
>>766
今の場所は本当にアクセスも悪いし、駐車場も充分でないみたいだし、
観客を増やす為には市内のほうが良いというのはわかるんだけどね

ただ、建てれば良いってものではないんだよね
その後の事が大事で、黒字を出さなくっても良いって考え方であれば
到底続くようなものではないよね
それに付け加えてスポンサーを説得出来ていないのもある
これが出来なければ広島市が動くのは難しいだろうね
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773 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:16:40.90 ID:WTf9Vhef0
わかりやすく言うと、集められた金額＝自分たちが出来る事、に過ぎない
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778 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:18:18.34 ID:WTf9Vhef0
そもそもなんで市役所が悪いように言われているんだろうね？
ごくごく普通の判断だろうと思うんだけど
ここの反論が欲しいところなんだわ
ゴリ押しって印象しか持てなくって、市民としては正直印象が悪すぎるのよ
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782 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:20:27.57 ID:WTf9Vhef0
>>777
欧州のサッカーはチラリと見たけれども、
スポンサーの看板の数といい、日本で観たから放映権よね、
放映権と言い、強さといい、比べものにならないよね
身の丈に合った事をしていないから、バブルの世代なんだろうか？と思う
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794 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:25:34.86 ID:WTf9Vhef0
欧州と比べられるような状況にないよ

例えをいうのであれば零細企業が、大企業と同じ規模でやろうとしているだけ
別に自費でチャレンジなら自由だけど、税金であるから反対されているだけ

欧州のサッカーと比べるのであれば
①強さ（W杯で上位を争えるレベル）
②スポンサー
③放映権を売れる

この３点を地道に実績を積んでいかなければ相手にされないのは当然の事
お金を注ぎこめばどうにかなるというものではない。というよりも息尽きて終わる
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801 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:29:22.83 ID:WTf9Vhef0
>>795
国内企業でも黒字を一緒に考えてサッカーの温存をしようと頑張っているところがあるんだけど、
そもそも国も赤字だらけで抱えきれなくなっただけだろうね→それで自治体と言っても
広島市も赤字で、国が補償すると言っても、国は赤字だらけだから企業にって感じなんだろうから
所詮は同じ事だよね
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802 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:31:25.33 ID:WTf9Vhef0
企業とコラボして、出費して貰って、黒字を出せるところしか残らないよ

自治体も国も赤字確定なのは手を出さない
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807 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:35:38.95 ID:WTf9Vhef0
>>804
何事にもお金はついて回るから、本来はそこを考えないといけないんだけど
サカ豚って何も考えていないのが多いよね
若い人なら仕方ないんだろうけど、年寄だったらトホホだね
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812 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:38:23.76 ID:WTf9Vhef0
>>810
多分あまり思考能力がないんだろうと思う
黒字が出ないまま税金頼りとかナマポそのままじゃん
使わせて頂きますじゃなくって、トーゼン！と言えちゃうのって
ひたすら違和感しかないものね
サッカーの未来も考えていないんじゃない？
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815 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:40:35.20 ID:WTf9Vhef0
>>814
まあ釣りはいいから
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819 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:43:12.44 ID:WTf9Vhef0
>>816
なかなか進まないだろうね
日本って現在そんな悠長な事を言っていられるような状況でもないから
破綻寸前だし。子供の為と言っても、国民一人当たりに816万くらいの借金があって
それが増々膨らみますよって事だしね。子供の為になっているとは思えない
とりあえず黒字経営を地道に目指して欲しい
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823 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:46:34.16 ID:WTf9Vhef0
>>822
結局、国→企業のスポンサーって流れに乗らなければオシマイって時代になったって事だよ
自治体に駆け込んでも、それがない限りは何ともならない
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829 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:50:21.86 ID:WTf9Vhef0
営業不足なんだろうと思うよ
大きな夢ばかり語っていて、内容が伴っていないから
聞いていても不安しか感じないしね
本当に営業努力をしているのであればそれなりのものは出来ると思うんだけど
それがないから、自治体に駆け込むような事態になっちゃうんだろうしね
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833 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:54:37.48 ID:WTf9Vhef0
言い方が悪いんだけど、お尻に火がついているようにしか見えない
これで不安に感じない人はいないよ
まずお金を出してくれるスポンサーを募るほうが先なんじゃないかと思う
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840 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 11:57:51.86 ID:WTf9Vhef0
>>835
だからこそ企業を説得してから、スポンサーをつけて
それから自治体に話し合いに行かなければいけないんじゃないの？
営業不足と言うのはそういう事
地元の為というのであればそこが肝心でしょ
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845 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:02:49.88 ID:WTf9Vhef0
あまりにもあちこちが赤字を垂れ流すと、このご時世であるから
とても続かないよね。そこをサカ豚は考えないといけないと思うんだけど
なぜかいつもラクチンな方向に流れるんだよね
あーまたダメなんだろうなーって思われているんだろうと思う
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850 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:05:15.21 ID:WTf9Vhef0
>>849
そういう贅沢を言えるような時代は終了しました
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853 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:06:52.90 ID:WTf9Vhef0
サッカー選手の年俸を落として、休みの日は他でバイトとか
そういう感じで行かないと、リスクのある投資はスポンサーは出来ないだろうと思う
これが現実
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857 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:09:46.04 ID:WTf9Vhef0
もし選手の年俸を安定させたいと思えば、サッカー協会の中で
考えるしかないよね。儲けたところが他を補てんするとか

もう国は降りないといけない時期なんだろうと思うよ
赤字だらけは続けられないだろうしね
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863 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:14:03.18 ID:WTf9Vhef0
>>861
なにか変なのが一部に出て来るじゃない？
黒字でなくっても良いとか。必ずしも黒字にならない時期はあるって言うのであればわかるけど
正直ああいうのが出て来ると、進む話も進まなくなるよね
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865 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:16:55.54 ID:WTf9Vhef0
黒字でなくっても良いなんて言い出したらスポンサーが逃げて行くよ
サポーターもだけど
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872 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:20:21.48 ID:WTf9Vhef0
>>868
理想だけなら別にアマチュアでいいんだよね
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880 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:25:36.80 ID:WTf9Vhef0
>>875
サカ豚はプロと言いつつも、やっている事はサッカーで食えていないって事だよ
これはプロでも何でもなくってアマチュアなんだよ
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883 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:27:06.71 ID:WTf9Vhef0
>>882
日本のみならず、世界でも相手にされないよ
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890 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:30:36.00 ID:WTf9Vhef0
>>889
市役所に駆け込む前に色々とやるべき事はあるよね
サッカーを安定させる＝プロになるって道しかないんだから
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898 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:34:11.08 ID:WTf9Vhef0
宇品は悪いよ。今のところと同じような感じ
跡地が良いと思うけど、跡地は問題がありまくり
そこをどう乗り越えるかが焦点
これが営業努力なんだけど、何もその先を知らされていないから
なんで賛成する人がいるのかと思う。反対でも賛成でもない微妙なところだけど
続かないと意味がないからね
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902 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:36:04.18 ID:WTf9Vhef0
でもプロ化してきているところがあるじゃん
ガンバとか新潟とか、ジワジワとこういう流れにはなってきていて、
これは本当にファンと市民はサッカーが欲しいなら考えないと
乗り越えられないよ
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910 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:39:22.07 ID:WTf9Vhef0
まあ建てて得する人はいるから
そう言う人にとってはサンフレッチェが続こうか、潰れようが
どうでも良い話なんだよ

だけどファンと市民は違うから慎重にもなるもんよ
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918 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:42:45.44 ID:WTf9Vhef0
>>916
建てた後に野球と全く同じ事が出来ればね
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922 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:44:40.45 ID:WTf9Vhef0
ガンバを見習わないと
ものすごい調査、合理的な判断でしょう？
これをサンフレッチェが全く出来ないのが辛いところ
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926 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:47:52.36 ID:WTf9Vhef0
更に言えばガンバみたいな大都会でもあれだけの能力を必要としたわけだから、
広島市なら尚更努力がいる。ガンバよりも少ない努力で切り抜けられるようなものではない
新潟みたいにあの手この手で知恵を絞り出さないと
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930 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:49:17.60 ID:WTf9Vhef0
>>928
努力する気がないのよ。ナマポに大量資金なんて出来るわけないでしょ？
お金はオモチャではないのよ
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935 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:51:10.37 ID:WTf9Vhef0
>>932
宇品は正直あまりメリットないと思う
赤字になったところでただの大きなお荷物
市内が発展するのにも一切貢献しない
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940 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:52:58.98 ID:WTf9Vhef0
>>937
県外の人にはイマイチピンと来ないんだろうと思うよ
野球のない県に生まれている人だっている事だしね
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942 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:54:12.50 ID:WTf9Vhef0
>>938
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」by ゲーテ

サカ豚に感じる事であるわね
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952 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 12:56:43.62 ID:WTf9Vhef0
>>943
昔の機関車はまだあるよ
しかも１Fは宇宙で使った大きなジャングルジムのような模型もあって
子どもの遊び場になってる
科学の実験を学生さんがやってくれたりして、飽きる事がない
丸々一日過ごせる。フードコートとかがあればいいと思うけどね
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964 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 13:01:51.11 ID:WTf9Vhef0
>>956
二階も結構スゴイのよ。最近のゲーム機とかがある
ただ自動販売機しかないんだよね。食べ物はまた暑い中を移動しないといけないし
そごうの中にイオンのようなフードコートでも作ってくれないかと思う
ちょっと高すぎるんだよね
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971 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 13:02:48.88 ID:WTf9Vhef0
>>965
あるよー。相変わらずすごい人ｗ
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989 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 13:11:06.02 ID:WTf9Vhef0
>>975
国有地というのはわかるんだけど時代に応じて臨機応変にして欲しいんだわ
店舗を入れられるようにしてくれたりしてくれたら、市内も過疎化する事ないと思うんだけど

でもそもそも市民や周辺住民にはちょうど良い遊び場ではあるんだけど、
ちょっと遠いところから来る人とか、男であっても市内の運転は恐ろしいって言ってたしね
市電がね。あと駐車場が本当にあまりない
カープの周りは駐車場がむちゃくちゃ出来たけど

イオンに停めて来る人たちも多いんだよね。両方遊んで帰るんだろうけど、
高速降りてすぐというのが良いんだろうね
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998 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 13:14:16.40 ID:WTf9Vhef0
>>995
日本代表人気とか言っても惨敗の記憶しかない
出ないほうが良かったんじゃない？
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51 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 13:17:46.17 ID:WTf9Vhef0
サンフレッチェが営業努力をもっとしてくれたらいいのよ
それなりに価値のあるものになると思うんだけど、
まるでタカリのように見えるのが残念だけど現実
タカリだと建てただけで終わっちゃうからね
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58 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 13:19:56.50 ID:WTf9Vhef0
他スレで書いていたけど全額を自治体でみたいな話は普通は通用しないと思う
これだけ集める事が出来ました、という事でようやく話を具体的に進める事が出来ると思うんだよね
テレビの放送にしろあまりにもフライングがありすぎて、ちょっとどうかと市民としてはそう思うよ
【Jリーグ】サンフレッチェ広島の新スタジアム、跡地に建設する場合カープが積み立てた「基金」の活用が可能になるはず©2ch.net
65 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2014/11/24(月) 13:21:03.76 ID:WTf9Vhef0
>>57
私はアフィでなくって暇人だけどね
それよりも前に市民だから当然気になる事ではある
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