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名無しさん＠恐縮です
【野球】TV放映権料の激減で揺らぐセ球団のﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ 親会社の支援が不可欠に…パ球団はﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽで収入を増やす経営努力で先手打つ
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
【サッカー/Jリーグ】ザッケローニ監督も注目！新潟のＦＷ、川又堅碁って何者？…サポーターから愛されてきた「桜木花道」
【サッカー】Ｊ２第39節昼　ガンバ快勝で昇格王手！　PO圏争いは長崎勝ち千葉と徳島敗れ松本肉薄　栃木７戦ぶり黒星　カズゴール[11/03]
【サッカー/Jリーグ】ヴァンフォーレ甲府、海野会長の苦闘…政争に巻き込まれクラブハウス・練習場建設に１５年かかる
【野球/MLB】ワールドシリーズ平均視聴率が8.9%(ワースト4位)と低迷 視聴者も中高年男性多数 集客重視でTV向きルールに変える動き無し

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【野球】TV放映権料の激減で揺らぐセ球団のﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ 親会社の支援が不可欠に…パ球団はﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽで収入を増やす経営努力で先手打つ
963 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 00:11:53.94 ID:6EGkx3ja0
>>962
そんなのあったのかｗ
しかしかなり雑だなそりゃ
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
228 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 11:12:08.64 ID:6EGkx3ja0
みんな落ち着け。焼き豚が発狂してるのは

なんでyGYdEVNC0が発狂してるのかわからなかったけど。
http://snsoku.net/news/1079383

見て納得した。
不必要な野球場潰すんだね。


というレスから分かる。

それで上の方で野球をするための施設は野球でしか使えない
という話や今回整備する練習場なら色々なスポーツが出来るという議論も上で
出てる。
何故か一般市民に開放しない前提になってるけど､プロスポーツクラブが
使ってても一般市民が使ってるのも上でいろいろ書いてるな。

それと焼き豚がアメフトで使えるといってたけど松本の野球場だと
使えない。
そもそもあんないびつな形をしてる上に芝生と土のグラウンドを併せ持つんだから
野球場って使い勝手悪いんだよ。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
238 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 11:31:56.19 ID:6EGkx3ja0
>>232
ちょっとまて。
だから
>>228に書いたようにプロ扱いとか以前に
訴え内容の「松本山雅専用」って前提が間違ってるんだって。

だからv79/Mw0G0が言ってるプロだアマだ自体がそもそもおかしい。
アマチュアの人も使うんだから。
アマも使うんなら野球にしか使えない施設より色々なスポーツに
使える方がいいってだけの話。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
240 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 11:36:50.95 ID:6EGkx3ja0
>>239
俺も犬の散歩に行くまではいるけど
全ソナって人そもそも議論の前提間違ってるから。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
244 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 11:44:19.32 ID:6EGkx3ja0
とりあえずサッカーキングの記事にはアマチュアって書いてあるな。
http://dat.2aa.jp/mnewsplus/1382262195_mobile.html

まあ松本の記事と一ミリも関係ないんだけど。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
252 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 12:33:16.42 ID:6EGkx3ja0
>>251
しかもこのスレに書き込んでる焼き豚もアマだプロだと見当違いの批判をしてるからな。
アマチュアも使うっての。
【サッカー/Jリーグ】ザッケローニ監督も注目！新潟のＦＷ、川又堅碁って何者？…サポーターから愛されてきた「桜木花道」
560 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 12:34:23.18 ID:6EGkx3ja0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%8E%9F%E6%B5%A9%E6%B2%BB
｢団体競技ではあるものの個人技の要素が強い投手なら試合を支配できる｣との理由で野球部に入る。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
255 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 12:36:50.50 ID:6EGkx3ja0
>>253
そしてこの苦しまぎれの反撃だもん。
少し有用な議論をする気が無いのだろうかね。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
259 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 12:49:43.12 ID:6EGkx3ja0
>>257
さすがにそれは上の議論ぐらい見てくれ、としか言いようがない。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
263 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 13:00:01.15 ID:6EGkx3ja0
>>261
まあちゃんと財政再建しろとは思う。
松本山雅と関係ないけど。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
267 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 13:33:30.55 ID:6EGkx3ja0
>>266
論理性が無さ過ぎる
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
271 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 13:40:13.05 ID:6EGkx3ja0
>>270
こいつも論理性なし・・・と。
俺が>>238のような話を少しするだけで焼き豚遁走したし
本当にちゃんと議論するつもりあるのかよこいつら。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
273 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 13:46:58.51 ID:6EGkx3ja0
>>272
むしろ払わないというソースを見せてほしいくらいだ。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
276 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 13:54:48.52 ID:6EGkx3ja0
>>275
え？？？普通施設を使用したら使用料を払うだろ？
それが全て無料ならむしろニュースになると思うけど。
松本山雅が使用料を払ってますなんてことが
ニュースになるのか?よく分からんけど。

まあ時間があれば探してみるけど、そもそも松本山雅が使用料を払わないってのは
どういう発想や根拠から導き出したの？
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
277 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 13:57:50.29 ID:6EGkx3ja0
>>276
まあ施設自体出来てないから細部なんて本当によく分からないと思うけど
例えば今問題になってるマリノスだけど
マリノスタウンの使用料払ってるよね?
http://auto2ch.doorblog.jp/archives/23744619.html

ここらへんで議論してるけど
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
279 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 14:01:12.96 ID:6EGkx3ja0
まあちょっと議論は横道にそれるが
http://www.nissan-nics.co.jp/banyu/

こうやって指定管理者になってるケースがあるな。
まあ今回のケースに当てはまるかはよく分からないし､
まだそんなこと決まってないのだろうけど。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
280 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 14:02:28.10 ID:6EGkx3ja0
http://blogs.yahoo.co.jp/yacchi_i/60504239.html
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
282 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 14:05:11.66 ID:6EGkx3ja0
>>281
だから払わないって思ったんだ。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
287 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 14:12:25.83 ID:6EGkx3ja0
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110606/bbl11060614240000-n1.htm

>>行政側からは、長野市のオリンピックスタジアムでプロ興行を開催する場合の使用料１２０万円の大幅減免という支援を得ている。

ふむ。もうちょっと調べてみるか。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
289 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 14:15:19.97 ID:6EGkx3ja0
>>288
それは正しいだろうな。
市民クラブとして生きるなら自治体ともちつもたれつでやっていく必要性がある。

しかし使用料のソースって意外とないな。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
290 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 14:16:52.04 ID:6EGkx3ja0
ただそもそも、「松本山雅のための専用サッカー練習場建設中止
要求書」っていうのと
使用料の話がリンクしているのだろうかとは思う。

別に専用じゃないし。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
302 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 15:18:30.53 ID:6EGkx3ja0
>>289
やっぱり使用料を「一切払わない」なんてことはなさそうだな。
>>272に関しては払うとしか言いようがない。

それと>>295が>>293に突っ込んでるが
上でも議論されてるように松本山雅「も」使う施設だからな。

今話してるのは松本市が野球にしか使えないグラウンドをつぶして色々な
スポーツが出来る施設を山雅も市民も利用するって話だから。


>>291じゃあ信濃グランセローズが松本の野球場使うのも辞めさせないと・・・。
そもそも松本って名前入ってないしホームスタジアムもやたらいっぱいあるんだよな
あのチーム。
http://www.bc-l.jp/stadium/shinano/index.html
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
305 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 15:26:05.81 ID:6EGkx3ja0
>>303
払ってるだろ。
だからいいじゃんって話。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
307 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 15:32:06.16 ID:6EGkx3ja0
一応信濃グランセローズの使用料減免の話もあった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200901/s2009012405_all.html

まあ松本山雅の練習場どうなるかは分からんが､一応県内の県民クラブ（になるのかな？）
の例は少しは参考になると思う。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
312 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 17:44:29.07 ID:6EGkx3ja0
苦しくなると突然日本シリーズの話になるのか?
長野の話なんだから長野の独立リーグの話だろ。普通。
【サッカー】Ｊ２第39節昼　ガンバ快勝で昇格王手！　PO圏争いは長崎勝ち千葉と徳島敗れ松本肉薄　栃木７戦ぶり黒星　カズゴール[11/03]
742 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 17:49:31.57 ID:6EGkx3ja0
>>733
いや・・・プロ野球チームとは共存共栄できないと思う。
bjとかは可能だと思うけど。

何しろビジネスモデルが違いすぎるし､親会社が変わったら移転とかするし。
野球に他のスポーツの報道量食われすぎだしサッカー以上にマイナースポーツの人がかわいそうだよ。

総合型スポーツクラブ関係の施策もプロ野球とは理念が反するわな。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
314 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 17:53:53.72 ID:6EGkx3ja0
>>308

今>>313からありがたいお話が合ったんだが、俺には何言ってるのか
さっぱり理解できないんだ。

お前分かるか?もし分かるなら話の内容をかいつまんで教えてほしい。
【サッカー】Ｊ２第39節昼　ガンバ快勝で昇格王手！　PO圏争いは長崎勝ち千葉と徳島敗れ松本肉薄　栃木７戦ぶり黒星　カズゴール[11/03]
762 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 17:56:38.04 ID:6EGkx3ja0
>>754
まあ確かにそうなんだけど野球関係者のサッカー敵視があるからなあ。
マスメディアまで利用する傾向にあるし。
あれさえなければ共存できると思うけど。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
317 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 17:59:42.13 ID:6EGkx3ja0
>>315
まだできてないよ。

>>316
そこじゃなくてそれこそ微妙〜役割分担
とかなんか述語とかいろいろ省略されちゃって訳が分からん。

そもそもなんで長野県内の話なのに突然日本シリーズが
出てくるんだって話ともはや関係ないし・・・。

まああんまりこんな話してもどんどん話が脇道にそれちゃうから・・・。
【サッカー】Ｊ２第39節昼　ガンバ快勝で昇格王手！　PO圏争いは長崎勝ち千葉と徳島敗れ松本肉薄　栃木７戦ぶり黒星　カズゴール[11/03]
813 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 18:18:41.65 ID:6EGkx3ja0
>>807
多分他のスポーツが台頭してきたら潰されるんだろうなあというのがプロ野球を好きになれない理由です。
総合型スポーツクラブ形式の市民クラブを目指す某クラブのサポーターとしては。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
324 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 18:29:43.33 ID:6EGkx3ja0
>>320
http://www.47news.jp/localnews/niigata/2009/08/post_20090810223655.html

というかよくあの内容の文章ちゃんと読み取れるな。

ってか松本の練習場の話ともはや全く関係なくなってきたな。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
326 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 18:35:15.01 ID:6EGkx3ja0
あとはこれか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0plus

愛媛
発足以来観客動員は2007年を除いてリーグトップであったが、球団の赤字をスポンサーの星企画が負担することが困難となったことから、2010年より愛媛県および県下の自治体・企業が出資する「県民球団」に変更となった。
【サッカー】Ｊ２第39節昼　ガンバ快勝で昇格王手！　PO圏争いは長崎勝ち千葉と徳島敗れ松本肉薄　栃木７戦ぶり黒星　カズゴール[11/03]
845 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 18:37:27.46 ID:6EGkx3ja0
>>819
それでもまだ平塚市はそれほどサポートしてはくれへんのやで。

ただ茅ヶ崎でプロの治療が受けられるコンディショニングセンター作ったら
それ経由で少し客が増えたとか､スクール頑張ってやったら少しだけ興味持ってもらったとか
少しづつえも地域に認識されようと努力はしている。
【サッカー】Ｊ２第39節昼　ガンバ快勝で昇格王手！　PO圏争いは長崎勝ち千葉と徳島敗れ松本肉薄　栃木７戦ぶり黒星　カズゴール[11/03]
849 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 18:41:15.03 ID:6EGkx3ja0
>>825
昔はヤクルトが好きでよく見てたんだけどＪリーグ敵視→再編問題→たかが選手が！
等々でさすがにプロ野球に愛想が尽きた。

俺みたいなパターン他にいるのだろうか。
【サッカー】Ｊ２第39節昼　ガンバ快勝で昇格王手！　PO圏争いは長崎勝ち千葉と徳島敗れ松本肉薄　栃木７戦ぶり黒星　カズゴール[11/03]
853 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 18:42:26.38 ID:6EGkx3ja0
>>842
矢面に立つっていうと身を犠牲にしててかっこいい感じがするけど
普通にオブリはひどい。
【サッカー/Jリーグ】ヴァンフォーレ甲府、海野会長の苦闘…政争に巻き込まれクラブハウス・練習場建設に１５年かかる
142 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 21:38:15.15 ID:6EGkx3ja0
>>85
多分減ってるのはアウェイ動員だけで山梨の人は減ってないな。
【サッカー/Jリーグ】ヴァンフォーレ甲府、海野会長の苦闘…政争に巻き込まれクラブハウス・練習場建設に１５年かかる
144 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 21:40:17.10 ID:6EGkx3ja0
>>106
今の福岡の比じゃないくらいキツイな。
よく努力したもんだ。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
329 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 21:43:18.60 ID:6EGkx3ja0
>>134
その人焼き豚だから構っちゃだめよ。
サッカー界の体質ってのも間違ってるしね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0plus

愛媛
発足以来観客動員は2007年を除いてリーグトップであったが、球団の赤字をスポンサーの星企画が負担することが困難となったことから、2010年より愛媛県および県下の自治体・企業が出資する「県民球団」に変更となった。


http://www.47news.jp/localnews/niigata/2009/08/post_20090810223655.html

長野信濃グランセローズの使用料減免。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200901/s2009012405_all.html
【サッカー/Jリーグ】ヴァンフォーレ甲府、海野会長の苦闘…政争に巻き込まれクラブハウス・練習場建設に１５年かかる
145 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 21:43:46.94 ID:6EGkx3ja0
>>134
その人焼き豚だから構っちゃだめよ。
サッカー界の体質ってのも間違ってるしね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0plus

愛媛
発足以来観客動員は2007年を除いてリーグトップであったが、球団の赤字をスポンサーの星企画が負担することが困難となったことから、2010年より愛媛県および県下の自治体・企業が出資する「県民球団」に変更となった。


http://www.47news.jp/localnews/niigata/2009/08/post_20090810223655.html

長野信濃グランセローズの使用料減免。
http://www.zakzak.co.jp/spo/200901/s2009012405_all.html
【サッカー/Jリーグ】ヴァンフォーレ甲府、海野会長の苦闘…政争に巻き込まれクラブハウス・練習場建設に１５年かかる
151 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 21:57:43.13 ID:6EGkx3ja0
ケンミンショー
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/52049110.html
【サッカー/Jリーグ】ヴァンフォーレ甲府、海野会長の苦闘…政争に巻き込まれクラブハウス・練習場建設に１５年かかる
163 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 22:30:44.23 ID:6EGkx3ja0
>>159
野球様はまず実数発表風味をやめることからはじめようね。

でも実数で発表してる球団もあったから載せとくわ
http://blog.goo.ne.jp/renee_2008/e/ad7a16dfda105ffbc69de9e04352a087
【野球/MLB】ワールドシリーズ平均視聴率が8.9%(ワースト4位)と低迷 視聴者も中高年男性多数 集客重視でTV向きルールに変える動き無し
140 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 22:33:57.91 ID:6EGkx3ja0
>>123
焼き豚って野球が世界で一番だと思ってるから。
アメフトよりメジャーリーグの方がすごいと思ってる御花畑。
【サッカー/Jリーグ】松本山雅FCの練習場、管理棟から整備…一方、山根弁護士は建設中止要求書を市長に提出
334 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/11/03(日) 22:45:53.48 ID:6EGkx3ja0
>>331
上でも「松本山雅の専用練習場」って時点で指摘が的外れって議論されてる。
これ本当に受理されるのか？


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