- 【野球/WBC】日本も米国も負けて第４回ＷＢＣはあるか 米国の平均視聴率は0.3％
267 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 11:12:00.48 ID:uqFejyq40 - >>258
そのIBAFのワールドカップも
WBCにすべてを託して消えちゃったんだよね
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290 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 11:16:07.91 ID:uqFejyq40 - >>222
IOCに加盟してるという点ではIBAFとかいう組織がそれにあたる。
ただ力が全然ないだけ MLBに人材も金もすべて吸われた
長年戦ってきたがMLBの軍門に下ってWBCを最初から世界大会公認してる
FIFAは斜陽の英国包囲網をベースに
非常に巧妙に国連ごっこができる軌道にのった、それだけのこと。
非営利ではあっても、しょせん民間組織が中立とかは信仰しすぎ
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322 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 11:21:31.07 ID:uqFejyq40 - >>309
国連が腐っても必要なのは
政治というジャンルだからでしょ
すべての価値を包括し、利害を無理にでも調整することだから
前提としてあくまでスポーツは娯楽だし、世界の縮図でもなんでもないんですわ
営利体（MLBはオーナー会議）が仕切ろうが、非営利体（FIFAは選挙あり）が仕切ろうが、
それぞれの文化にフィットするタイプでやっていけば十分だし、どっちが上とか断じられるものじゃない
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325 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 11:21:58.53 ID:uqFejyq40 - >>317
WBCがきちんと認められたW杯の後継
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339 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 11:25:22.78 ID:uqFejyq40 - >>332
減るかどうか確定してるような状況じゃない。
五輪もW杯も無くなって、WBCに統合されている状況だから
それを長年続いていた「分裂の回避」という点で前進とみることはできる
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349 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 11:27:32.73 ID:uqFejyq40 - >>335
近年のIBAFの理事会で正式に世界王者の称号がWBCに禅譲されている。
WBCが４年に１回なので、その隔年を埋める弟大会でしかないでしょ？
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368 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 11:32:17.20 ID:uqFejyq40 - >>355
それは日本側の都合だけだけどな
日本にとってはWBCは絶対不可欠の命綱にちかい
国際野球連盟（IBAF）とかいう団体にとっても
でもそんなものはMLBがすべて命運を握っている
問題はMLB内部の力関係であり、
球団オーナーやMLBのOBが反対派
現コミッショナーやMLB選手会が推進派、という図が
今後どう変化するか
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386 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 11:36:11.04 ID:uqFejyq40 - >>350
日本だけでやってもいいが、
とにかくMLBから選手を借りることが最重要、というかすべて。
さもなくば一瞬で消えた大会と同じ運命を辿る
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411 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 11:41:31.94 ID:uqFejyq40 - >>396
槇原とか定岡がNPBにぶつくさ言った程度で
クライマックスシリーズとかがなくなったりするか、というと
ありえないわな
MLB選手会に近いスジからの発言なら傾聴に値するが
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446 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 11:50:16.30 ID:uqFejyq40 - >>439
そらあったほうがいいんだろうけど
WBCですら公然と文句たれてるMLB関係者（傍流だが）が結構いて
それでプレミア１２とかに選手借りられると踏むほうがぬるい。
しかもMLB抜きでもやれる！とかいう想定はもっとぬるすぎる。
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456 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 11:52:34.07 ID:uqFejyq40 - >>448
まあでもドミニカやプエルトリコがどんなに喜んでても、
日本が嬉しいてことにはなかなかならないのも事実なんだろうけどな。
列強（あるいはせめて東亜など近所）の歓心を買いたい、
という商品性が存在するのは否定できないだろう
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468 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 11:55:33.16 ID:uqFejyq40 - >>451
クリケットクリケットって言うけど
欧州大陸では全然やってねーじゃねーか。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cricket_World_Cup_best_results.png
あれは英連邦のゲームだろ
バット&ボールスポーツはフットボールより制度化がはやく、
歴史が古いから英/米の版図がもろに出てる、というだけのこと
http://en.wikipedia.org/wiki/File:WBC_World_Map.svg
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540 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 12:16:57.36 ID:uqFejyq40 - >>534
スポーツの世界大会自体が
擬似官軍だし、戦争ごっこなんだけどな
本物もへったくれもない
チーム分けと移籍の規定にしたって
サッカー、五輪、ラグビー、それぞれ別だ
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545 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 12:18:47.50 ID:uqFejyq40 - >>537
ICCクリケットW杯だって随分最近の創設じゃねーか
しかも最初は西インド諸島連合が連覇とかだし。
それぞれの文化にはそれぞれの事情がある。
しかしなによりまず娯楽にすぎない事を前提に話すべきだろ。
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551 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 12:19:58.49 ID:uqFejyq40 - >>536
どんなルールで戦うのそれ？
この中から選んでもいいけど
http://en.wikipedia.org/wiki/Bat-and-ball_games
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568 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 12:27:39.45 ID:uqFejyq40 - >>557
それは一理ある。
バット＆ボールゲームは時計が普及していなかったころに
隆盛を誇った世代のルールだから
野球にしろクリケットにしろ遅い＆長いのはまちがいない
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571 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 12:29:43.94 ID:uqFejyq40 - >>563
日本人ふくめ、MLB選手がまったく参加しない大会になるのは確定。
だとすればそれは野球の「再分裂」であり、明らかな「後退の続行」なわけ。
MLBが選手出すかどうかが、今はすべて。
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582 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/03/21(木) 12:33:13.77 ID:uqFejyq40 - >>573
それっていつの五輪とか野球W杯だっけ？
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623 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/03/21(木) 12:55:41.67 ID:uqFejyq40 - >>610
だからいちいちサッカーW杯だけ持ち出すかね
クリケットW杯やラグビーW杯の方が参考になるんじゃないのかと
分布、開始時期、どんな国が常連か。
http://en.wikipedia.org/wiki/Rugby_World_Cup
http://en.wikipedia.org/wiki/Cricket_World_Cup
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rugby_world_cup_countries_best_results_and_hosts_rev1.png
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cricket_World_Cup_best_results.png
http://en.wikipedia.org/wiki/File:WBC_World_Map.svg
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656 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/03/21(木) 13:07:47.58 ID:uqFejyq40 - >>646
送り込んでって、MLB選手にうちのチームに来てくれ、って要請するのは
各チームの監督だし
ひいてはIBAFの会員である各国協会じゃねーのか
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683 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/03/21(木) 13:22:47.36 ID:uqFejyq40 - >>673
だから日本のスポンサーが撤退するとか
セリグ会長が更迭されるとか、
MLB選手会の首がスゲ変わるとか
そこら辺の明確な根拠がないんじゃあなあ
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- 【野球/WBC】日本も米国も負けて第４回ＷＢＣはあるか 米国の平均視聴率は0.3％
688 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/03/21(木) 13:26:58.86 ID:uqFejyq40 - >>686
スポーツのグローバリゼーションは加速化してるけど
極東ってのは僻地も僻地で、大西洋あたりの本場の輪から爪弾きだからな
こういう少ない機会に情熱つぎ込む形になるのはしゃーない
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- 【野球/WBC】「ホームラン級の大成功」 WBC主催者が総括、第4回大会開催を明言
167 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 13:30:29.20 ID:uqFejyq40 - >>153
カリブ海からMLB選手出している国は
「これからだ！これからだ！」と思ってるんじゃないのかな
ワールドシリーズがどうあれ、
衛星国にしてみたらWBCこそが望んでいた大会…
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- 【野球/WBC】「ホームラン級の大成功」 WBC主催者が総括、第4回大会開催を明言
169 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 13:31:30.63 ID:uqFejyq40 - >>164
新規開拓だけじゃなくて
カリブ海や極東から野球離れを防ぐのも、普及といえるだろ
実効性はどうかともかく定義として
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- 【野球/WBC】「ホームラン級の大成功」 WBC主催者が総括、第4回大会開催を明言
175 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 13:33:26.64 ID:uqFejyq40 - 「ＷＢＣは絶対続ける、当然だ。だがプレミア１２に選手を派遣許可するかというと…ノーだ。」
とかそういう感じで４月あたりにかるく失望すると思うけどね
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- 【野球/WBC】「ホームラン級の大成功」 WBC主催者が総括、第4回大会開催を明言
187 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 13:39:14.06 ID:uqFejyq40 - >>180
台湾とかドミニカもまあ楽しんでたじゃないの。
楽しそうな輪つくってないと、周りから絶対見向きされないから
アメリカ国内でガタガタ言われてもMLBは意地でも続けるだろ。
（25％いる外国人比率が急激に下がったりすればまた別だけど）
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- 【野球/WBC】「ホームラン級の大成功」 WBC主催者が総括、第4回大会開催を明言
199 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 13:43:21.29 ID:uqFejyq40 - >>189
ゴルフやテニスは特定国の開催が世界レベルの最高権威だったりするし
別にいうほど特殊なことでもないと思うが…
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- 【野球/WBC】「ホームラン級の大成功」 WBC主催者が総括、第4回大会開催を明言
206 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 13:47:43.33 ID:uqFejyq40 - >>189
ちなみにクリケットW杯は10回を超える大会で、開催持ち回りにもなってるけど
最初の３回はイングランド開催で、ローズクリケットグラウンドで決勝やってるね
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ICC_Cricket_World_Cup_finals#List_of_finals
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229 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 13:58:07.03 ID:uqFejyq40 - >>207
うむ、なのでクリケットの例もあげた。
クリケットは人口でこそ野球を引き離しているが
W杯どうしの比較をすると、結構いい勝負だったりするわ
小国の２連覇から始まったり、その後も３連覇とか発生したりね
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233 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 13:59:49.92 ID:uqFejyq40 - >>226
娯楽なんだから
サッカーにはサッカーの世界がある
クリケットにはクリケットの、野球には野球の世界が
スポーツなんてどう煽ったところで
現実世界の縮図ではないんだから、
信仰心に駆られてることを自覚して
距離をおくか、絡むなら他宗教に触れる気持ちで行こう
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241 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 14:03:48.21 ID:uqFejyq40 - >>235
といっても、各球団レベルでみると損失が出ていて、
それの（負傷）保険とかの評価額が変われば赤字にもなるんだろうけどね
しかしオーナー会議で連続信任を受けてるコミッショナーが
笑えるくらいの太鼓判をおして次回開催を宣言してるんだから
それはそれで最も重視すべき１項目かと
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248 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 14:05:55.90 ID:uqFejyq40 - >>240
それは開幕直前でMLB球団が選手移動を嫌がるってのがある。
じゃあ時期をずらそうか、となるとオフを削ったりするので選手会の圧力に引っかかるし、
巨獣NFLが開幕となれば、動員や放送権料が低迷確実、というリスクがある。
あっちはあっちでそれなりに事情があってジレンマを苦しんでるって感じか
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280 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 14:22:17.05 ID:uqFejyq40 - >>260
アメスポって割りとお互いなるべく避けてるけど
ワールドシリーズあたりがNFLの中盤スタートみたいな感じで
そこそこ割りを食ってるといっていいだろう
放送時間はたまにしかかぶらないが、
TVのスポーツコーナー的なスペースはNFL一色。
日本人にしてみれば毎週ワールドカップのグループリーグがあるに等しい騒ぎ。
だからどうしても避けたい、という説。
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285 ：名無しさん＠恐縮です[]：2013/03/21(木) 14:25:54.69 ID:uqFejyq40 - >>270
セリグ（また１カ国、WBCの深みにはまった。計画通り）
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296 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/03/21(木) 14:34:54.21 ID:uqFejyq40 - >>292
何カ国参加してるか、なんてアメリカ的価値観にしたらどーでもいいんだよね
というか全然価値がないと言うべき。
「だってすぐれた人材は、いずれアメリカに移住するんだろ？
そんな戦争ごっこやらなくても、アメリカこそが世界の縮図なんだよ。」
とかいう発想が根底に強烈にあるから。
（だから上澄みを選ぶ「ドラフト」で異常に視聴率がとれたりする）
NFLがずば抜けてるのは社会調査とか調べれば瞭然なので割愛。
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307 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/03/21(木) 14:44:11.31 ID:uqFejyq40 - >>305
フジが手のひら返してゲットして
もっとひどい目にあったりしてｗ
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314 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/03/21(木) 14:48:31.65 ID:uqFejyq40 - >>303
スポーツって人気商売だし、
対戦相手の確保のために一生懸命人口増やさないといけないしで
宗教の運営にかなり似てるんだよね。
他宗教を攻撃するとき人間は
これでもかというくらいに辺境になり無教養を晒すっていう。
入れ込めば入れ込むほど、引っ込みがつかなくなり
損切りができなくなり
風説の流布とかでホールドしてる銘柄の操作につい躍起になっちゃう
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364 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/03/21(木) 15:34:06.83 ID:uqFejyq40 - >>363
交渉にならんだろそれ
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879 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2013/03/21(木) 16:45:51.43 ID:uqFejyq40 - >>874
MLBでもNPBでも中核にはメンバーを送り出せていないようだな
球団単位のボイコットがせいぜい
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